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 Tetradracma fenicio. Ptolomeo IX Soter (2º Reinado). 93 A.C. Paphos.

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Ilicitano
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MensajeTema: Tetradracma fenicio. Ptolomeo IX Soter (2º Reinado). 93 A.C. Paphos.   Sáb 15 Ago 2015, 6:19 pm

Tengo algunos Problemas para saber donde fue acuñado este tetradracma de Ptolomeo IX. Se todos los datos de esta moneda y la marca de ceca aparece bien visible, pero para mi las marcas de ceca de Paphos (Chipre) y la de Alejandría (Egipto) me son casi iguales. Os dejo los datos que si tengo o se:
Tetradracma fenicio. Ptolomeo IX Soter(2º Reinado). Año: LKA (De su reinado el año 24=93 A.C.). Metal: Plata. Peso: 13,66 gr. Diámetro: 26mm. Conservación: EBC+.
Creo que lo único que me falta saber es si es de Paphos o de Alejandría. Haber si me podéis echar una mano.

Un saludo.


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numismatico2013
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MensajeTema: Re: Tetradracma fenicio. Ptolomeo IX Soter (2º Reinado). 93 A.C. Paphos.   Lun 17 Ago 2015, 2:45 am

Muy lindo tetradracma compañero!!!
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Ilicitano
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MensajeTema: Re: Tetradracma fenicio. Ptolomeo IX Soter (2º Reinado). 93 A.C. Paphos.   Lun 17 Ago 2015, 3:01 am

Gracias numismatico2013. La ceca me trae de cabeza. Haber si el compañero Monedas62 o algún otro compañero me puede ayudar con ese tema.

Un saludo.
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Monedas62
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MensajeTema: Re: Tetradracma fenicio. Ptolomeo IX Soter (2º Reinado). 93 A.C. Paphos.   Lun 17 Ago 2015, 6:59 pm

sensacional pieza, felicidades
este periodo es muy desconocido para mi
el sistema ponderal utilizado es el fenicio según nos dices. Este sistema tiene un tetradracma de 14 gramos, el sistema ptolomaic, el empleado en Egipto tiene un tetradracma de 14'4 gramos, desconozco si los tolomeos emplearon el sistema ponderal fenicio en sus territorios chipriotas, este sistema se que se emplea en las ciudades ocupadas de Fenicia y de Filistea.
la marca de ceca es idéntica para Alejandria y Paphos, lo que impide su correcta catalogación, a no ser que seas un especialista, ya que... según los entendidos es el estilo del retrato de Ptolomeo I lo que permite su identificación, cosa que yo desconozco.
Pero en este caso creo que puedo ayudarte.
Tolomeo IX reino entre los años 116 al 107/106 y del 88 al 81.
Según he podido comprobar la ceca de Pahpos empieza a emitir tetradracmas de Tolomeo IX en el año 106, aunque según Sear se emiten desde el año 116.
Tu pieza corresponde al año 93, catalogación perfecta por tu parte, en ese año Tolomeo IX no reinaba en Egipto...
En el año 101 , Tolomeo empieza a acuñar moneda en la isla de Chipre, donde reino hasta el año 88, año que vuelve a Egipto para gobernar por segunda vez.
Todas sus monedas chipriotas son idénticas a las acuñadas en Alejandria en periodos anteriores y posteriores, a su reinado en Chipre.
Así que en este caso la historia nos permite saber donde fue acuñada sin ser especialista en la iconografia de Tolomeo I.
saludos




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Monedas62
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MensajeTema: Re: Tetradracma fenicio. Ptolomeo IX Soter (2º Reinado). 93 A.C. Paphos.   Lun 17 Ago 2015, 7:02 pm

he cometido un error al escribir, Tolomeo empieza a emitir tetradrdacma en Pahpos en el año 101 no 106 como he puesto , perdonar
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Ilicitano
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MensajeTema: Re: Tetradracma fenicio. Ptolomeo IX Soter (2º Reinado). 93 A.C. Paphos.   Lun 17 Ago 2015, 8:21 pm

Mil gracias Monedas62. Ya sabia que no hay prácticamente moneda que se te resista para catalogar. Estas de los Ptolomeos, sobre todo los últimos, como dices son muy difíciles de identificar sus cecas por el parecido entre la marca de Paphos y la de Alejandría. Yo por mas que entienda de tipos de retratos clásicos, los de los Ptolomeos son un poco digamos peculiares. Identificar por arte si es de una ceca o de otra debe ser ya para gente infinitamente especializada en estas series. Menos mal que como dices no reino en Egipto otra vez hasta el 88 A.C. y por tanto la fecha correspondería a un periodo en el que reinaba solo en Chipre haciendo como dices posible identificar mas fácilmente su ceca, es decir Paphos. ¿Seria entonces su segundo reinado pero de Chipre?, ya que alterno tres veces el reinado con su hermano Ptolomeo X el gobierno de Chipre y el de Egipto. En internet encontré información diciendo que reino en tres periodos diferentes, aunque dos muy próximos. 116 a 110 a. C. (en primer período) 109 a 107 a. C. (en segundo período) 88 a 81 a. C. (en tercer período). Menudo lio. Bueno por lo menos la ceca y todo lo demás esta totalmente aclarado. Solo falta que cuando puedas me confirmes si fue su segundo reinado de Chipre o si fue su primer reinado de Chipre.

Un saludo.
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Monedas62
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MensajeTema: Re: Tetradracma fenicio. Ptolomeo IX Soter (2º Reinado). 93 A.C. Paphos.   Mar 18 Ago 2015, 12:12 pm

en el año 113 es nombrado gobernador de chipre, gobernador no rey, tolomeo X por su hermano tolomeo IX y su madre cleopatra.
En el 106 es finalmente es derrocado tolomeo IX y se nombra un nuevo faraón , tolomeo X. Tolomeo X nombra a su antecesor y hermano rey de Chipre en el año 101, tolomeo IX desde su nuevo reino hará todo lo posible para volver a reinar en Egipto, esto ocurre en el año 88, cuando acaba con parte de su familia y de nuevo vuelve al trono de Egipto.
Tolomeo IX solo reino una vez en Chipre , periodo comprendido entre los años 101 al 88, Este Tolomeo IX fue el único rey de la dinastía legida, que tuvo Chipre mientras perteneció al imperio egipcio, gran error de tolomeo X .
espero que te sirva
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Ventisca
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MensajeTema: Re: Tetradracma fenicio. Ptolomeo IX Soter (2º Reinado). 93 A.C. Paphos.   Mar 18 Ago 2015, 12:30 pm

Bravísimo Bravísimo


........................
Saludos
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Manuel Lopez
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MensajeTema: Re: Tetradracma fenicio. Ptolomeo IX Soter (2º Reinado). 93 A.C. Paphos.   Mar 18 Ago 2015, 1:24 pm

Todo Dios!! Dios!! Dios!! Bravísimo Bravísimo


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Ilicitano
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MensajeTema: Re: Tetradracma fenicio. Ptolomeo IX Soter (2º Reinado). 93 A.C. Paphos.   Mar 18 Ago 2015, 7:11 pm

Gracias a Ventisca y a Manuel Lopez. De nuevo muchas gracias Monedas62, ahora ya tengo todo clarísimo de este rocambolesco "juego de tronos" entre Ptolomeo IX, su madre Cleopatra III y su hermano Ptolomeo X. Cuando puedas Numismatico2013, por favor corrige el titulo y ponle "Reino de Chipre" en vez de 2º segundo reinado.

Un saludo.
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Patano
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MensajeTema: Re: Tetradracma fenicio. Ptolomeo IX Soter (2º Reinado). 93 A.C. Paphos.   Mar 18 Ago 2015, 7:36 pm

Illicitano, en primer lugar felicitarte por esta gran pieza y por tu magnifica coleccion Adoración Adoración y ya de paso darte las gracias a ti y a los compis por estos post tan maravillosamente bien ilustrados sobre unas epocas totalmente desconocidas para mi Gracias Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo Charlar Charlar


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Ilicitano
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MensajeTema: Re: Tetradracma fenicio. Ptolomeo IX Soter (2º Reinado). 93 A.C. Paphos.   Mar 18 Ago 2015, 8:13 pm

Gracias Patano, me alegra que te guste esta moneda, las que he ido posteando y las tertulias tan interesantes que surgen en los posts de moneda antigua. Hay cosas tanto para mi como para muchos foreros que desconocemos hasta que se producen los cruces de información, yo aprendo muchísimo. Parte de la culpa de que aprenda tanto la tiene Monedas62, que sabe elegir y buscar bien la bibliografía, además de explicarlo todo muy bien. Por supuesto que los demás foreros también aportan mucha información interesante y desconocida muchas veces para mi. La época clásica por lo lejana que queda y por las lagunas de información al principio cuesta mucho meterse en ella, pero luego te va enganchando cada vez mas. En las otras épocas mas posteriores también se postean muy buenas tertulias en el foro. Aunque la época clásica para mi y aunque me gustan mas o menos todas las épocas, es la que mas me gusta y mas aprendo con diferencia. Fue la época en donde se acuñaron las primeras monedas de la humanidad, que fueron evolucionando hasta que finalmente se acuñaron las monedas mas bellas de todos los tiempos para circulación normal, nunca superadas en monetario circulante en ninguna otra época. Aunque nada practicas desde luego para apilarlas con los preciosos y desmesurados relieves que tienen por ambas caras. Para mí lo único que puede competir en belleza con las monedas clásicas de alguna manera son ciertas medallas que se hicieron durante el renacimiento, algunas medallas de épocas posteriores y ciertas monedas de colección actuales.

Un saludo.
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Tetradracma fenicio. Ptolomeo IX Soter (2º Reinado). 93 A.C. Paphos.
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