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 Antoniniano Trajano Decio. GENIVS EXERC ILLVRICIANI. Ceca Roma.

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patroclus
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MensajeTema: Antoniniano Trajano Decio. GENIVS EXERC ILLVRICIANI. Ceca Roma.   Sáb Ago 22, 2015 6:14 am

Hola, aprovecho este primer hilo para presentarme, y de paso decir algo más que simplemente "hola" :-)

He adquirido mis primeras monedas romanas, y me gustaría mostrar un antoniniano, y mi intento de catalogación.
Lo compré en un comercio especializado, y me costó poco más de 20 euros.



Recorriendo el catalogo de WildWinds
http://wildwinds.com/coins/ric/trajan_decius/i.html

He visto que los que más se asemejan son el RIC 16c y el RIC 18. De hecho, no distingo estos dos entre sí; los veo iguales.
He buscado en internet y he encontrado unos tres o cuatro sitios donde se vende el 16c, y de paso reconstruir la moneda con los detalles que se han conservado mejor de cada ejemplar.

Lo que pasa es que no estoy convencido de que se corresponda con mi moneda, sobretodo por:
- el ángulo del tronco del genio en el reverso; en la mía parace más inclinado hacia atrás.
- la distancia del bastón al píe izquierdo; en algunos ejemplares parece que hay mayor distancia que en el mío.
Ej:
Más junto:

Más separado:


Además en el EXERC del reverso en mi moneda, la "E" y la "R" parecen dos "H" (justo sobre la cabeza a la izquierda). ¿No es raro?
No veo que todas las 16c sean iguales. ¿Es posible que una misma moneda, por ej la RIC 16c, tenga varias acuñaciones ligeramente diferentes?

Llevo unas cuantas decenas de horas de lectura, y me gustaría empezar a prácticar y coger experiencia, así que agradezco toda ayuda, y espero poder colaborar en un futuro.
Gracias!
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Septem
OPTIO


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MensajeTema: Re: Antoniniano Trajano Decio. GENIVS EXERC ILLVRICIANI. Ceca Roma.   Sáb Ago 22, 2015 6:37 am

Bienvenido Patroclvs. Como imagino que te comentarán los moderadores, deberías poner peso y medidas. Por otra parte, aunque las fotos no tienen una gran resolución y la conservación de la pieza no es demasiado buena, veo los campos muy porosos, con un estilo que no termina de gustarme, por lo que si puedes subir fotos del canto no estaría nada mal.
La principales diferencias entre los RIC 16c y 18 son la leyenda del reverso y la posición del estandarte ( a izquierdas o derecha)
Un saludo
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patroclus
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MensajeTema: Re: Antoniniano Trajano Decio. GENIVS EXERC ILLVRICIANI. Ceca Roma.   Sáb Ago 22, 2015 8:43 am

Gracias, tienes razón, el reverso es diferente (EXERCITVS en lugar de sólo EXERC), pero el estandarte lo veo igual, a la derecha, en ambos.

No sé lo que pesa, ya que aún no tengo un peso de precisión, pero mide 24mm en su punto más ancho, y 22mm del borde izquierdo de la pieza al borde acuñado por la derecha.

El canto es algo irregular.



Aprovecho para compartir algunos datos sobre la moneda.
Su anverso es IMP C M Q TRAIANVS DECIVS AVG
IMPerator Caius Messius Quintus TRAJANUS DECIUS AUGustus
Algo que me sorprende, porque creo que su nombre en realidad era Gaius y no Caius.
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zingaro
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MensajeTema: Re: Antoniniano Trajano Decio. GENIVS EXERC ILLVRICIANI. Ceca Roma.   Sáb Ago 22, 2015 11:00 am

Muy buenas, Patroclus. Bienvenido a este Foro. Deberías pasarte por el subforo de presentaciones,

Respecto a tu moneda, algún comentario:

1.- Por las diferencias no te preocupes. Es lo normal dado que los cuños se deterioraban con mucha rapidez y había que hacerlos nuevos. De hecho, lo extraordinario sería que encontrases dos piezas del mismo cuño.
2.- Por las letras de las leyendas, lo mismo. Es muy normal que se vean deformadas, alargadas, etc, sobre todo en los antoninianos, cuya acuñación tiene como característica común que era bastante descuidada, por lo general. No obstante, en esta pieza que nos muestras, está especialmente difícil. GENIVS EXERC es imposible leerlo a no ser que sepas a priori lo que pone.
3.- Caius y Gaius son lo mismo. Sobre ese tema hay mucha discusiones sobre como debería pronunciarse. Aquí un extracto de un artículo sobre el tema.

Etimológicamente, el término más correcto es Gayo. Fue Apio Claudio el Ciego quien, inventando la letra G, dotó al alfabeto latino de una nueva forma de representar la pronunciación romana, Gaius o Gnaeus, aunque epigráficamente sobrevivió el arcaísmo C o Cn para nombrar a Caius y Cnaeus, pero se trata de arcaísmos. Lo correcto es pronunciar Gayo y Gneo, es la trasliteración más positiva, a pesar de que en la historiografía moderna tenga mucho más bombo el tradicional Cayo.

4.- Aparte de lo anterior, es cierto que esta pieza tiene la superficie muy porosa. No me gusta nada de nada, aunque también podría ser debido a la corrosión marina.

Por cierto, si te gusta la numismática, herramienta imprescindible, una báscula digital. Las hay buenas y baratas por internet.

Un saludo y bienvenido de nuevo.


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patroclus
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MensajeTema: Re: Antoniniano Trajano Decio. GENIVS EXERC ILLVRICIANI. Ceca Roma.   Sáb Ago 22, 2015 10:49 pm

Gracias zingaro
Todos los puntos que has comentado me han resultado muy útiles.
Compraré una báscula la semana que viene.

¿ Sería correcto considerar su estado como MC+ ?
La porosidad no se aprecia tan claramente a simple vista, pero sí en las fotos. Supongo que al contener como mucho un 30% de plata, es más proclive a deterioro o corrosión que una pieza de plata de más pureza.

Así pues, concluyo que esta pieza se trata de la RIC 16c de Decio.

Aprovecho para compartir alguna anécdota más, esta vez sobre el reverso.

GENIUS EXERCitus ILLYRICIANI
Traducción:
Genio del ejercito de Iliria.

Se representa como un hombre desnudo sujetando una pátera (plato) y una cornucopia (cuerno de la abundancia), símbolo de prosperidad, una mazorca de maíz y un cetro. Los genios aparecen sobretodo en las monedas de los siglos III y IV.

Según William Henry Smyth (1834). Decius. Descriptive catalog of a cabinet of “large-brass” medals of imperial Rome (p276-277).

Fue acuñada en el año 249, para mostrar el ascenso de Decio en el ejército Ilirio.
“A militibus Illyricianis Imperator factus, ab Senatu Augustus est appellatus."
Cuya traducción creo que es:
"Al ser proclamado emperador por los soldados en Iliria, fue nombrado Augusto por el Senado."

Existen numerosas medallas en honor de este evento.
De la provincia de Iliria, Juvenal escribió:
“ Horrida vitanda est Hispania, Gallicus axis, Illyricumque latus.”
Cuya traducción creo que es:
"La dura Hispania se debe evitar, así como el eje Galo, y la costa de Ilira."
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Manuel Lopez
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MensajeTema: Re: Antoniniano Trajano Decio. GENIVS EXERC ILLVRICIANI. Ceca Roma.   Dom Ago 23, 2015 2:36 am

Cuidado con las traducciones. La mazorca de maíz no se conoció hasta el descubrimiento de América. Es un manojo de espigas.


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zingaro
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MensajeTema: Re: Antoniniano Trajano Decio. GENIVS EXERC ILLVRICIANI. Ceca Roma.   Dom Ago 23, 2015 3:12 am

Manuel Lopez escribió:
Cuidado con las traducciones. La mazorca de maíz no se conoció hasta el descubrimiento de América. Es un manojo de espigas.

Jejejejeje, buen apunte, Manuel.


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MensajeTema: Re: Antoniniano Trajano Decio. GENIVS EXERC ILLVRICIANI. Ceca Roma.   Dom Ago 23, 2015 4:26 am

¡Cierto! Hace precisamente un rato estaba pensando en eso,... lo tenía pendiente de revisar.
Lo traducí de "corn-ears and a sceptre", y no encontré otra traducción a corn-ears (no lo había oído nunca) que mazorca (de hecho es lo que aparece en google, en imágenes).

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Manuel Lopez
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MensajeTema: Re: Antoniniano Trajano Decio. GENIVS EXERC ILLVRICIANI. Ceca Roma.   Dom Ago 23, 2015 5:42 am

Efectivamente es la RIC 16c, Antoniniano acuñado en honor de las legiones ilíricas. Buena investigación Bravísimo Bravísimo


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patroclus
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MensajeTema: Re: Antoniniano Trajano Decio. GENIVS EXERC ILLVRICIANI. Ceca Roma.   Lun Ago 24, 2015 7:51 am

Para finiquitarlo, ¿qué conservación podríamos darle?
En este punto he visto muchas discrepancias por ahí,... yo le daría un BC-/BC.
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