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 Denario. Cnaeus Cornelius Blasio Cnaei filius. Familia Cornelia. República de Roma. Roma. 112-111 A.C.

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Ilicitano
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MensajeTema: Denario. Cnaeus Cornelius Blasio Cnaei filius. Familia Cornelia. República de Roma. Roma. 112-111 A.C.   Miér Sep 02, 2015 8:12 am

Denario. Cnaeus Cornelius Blasio Cnaei filius. Familia Cornelia. República de Roma. Ceca: Roma. Año: 112-111 A.C. Metal: Plata. Peso: 3,74 gr. Diámetro: 20mm. Conservación: EBC. Anverso: CN BLASIO CN.F. Cabeza de Marte con casco Corintio mirando a derecha. Arriba estrella de seis puntas (monograma que significa en realidad XVI, que indica un valor de 16 Ases). Detrás un símbolo de acuñación en forma de tenazas. Reverso: La triada capitolina. Júpiter desnudo, en pie, de frente, portando cetro en su mano derecha y haz de rayos en su mano izquierda; a su derecha Juno; a su izquierda Minerva levantando una corona de laurel en actitud de coronarle. Ambas diosas portan cetros y hay un símbolo en forma de punto en el campo. En Exergo: ROMA. Este denario es de todos los que tengo el que mas relieve tiene, de los mejor conservados, con una bonita patina y con un buen peso. Esta serie de  denarios además tiene cierta polémica. Desde hace muchísimos años se creía que en el anverso de la moneda aparecía representado póstumamente a Publio Cornelio Escipión el Africano. Quien derroto al General Cartaginés Aníbal en la famosa batalla de Zama el año 202 A.C. Estudios mas recientes que realizo el Historiador y Numismático Michael Hewson Crawford,  demostraron que en realidad en el anverso aparece representado el dios Marte. Sin embargo aun hay muchísimos comerciantes y Numismáticos que quieren "seguir creyendo" que aparece Escipión el Africano, supongo que para vender mas rápido esos denarios. Aquí una muestra de un denario del mismo tipo que se vende como con la efigie de Escipíon. Bueno espero que os guste este Denario Republicano.

Un saludo.


subefotos
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numismatico2013
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MensajeTema: Re: Denario. Cnaeus Cornelius Blasio Cnaei filius. Familia Cornelia. República de Roma. Roma. 112-111 A.C.   Miér Sep 02, 2015 9:20 am

Muy lindo denario!!!!
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Ilicitano
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MensajeTema: Re: Denario. Cnaeus Cornelius Blasio Cnaei filius. Familia Cornelia. República de Roma. Roma. 112-111 A.C.   Miér Sep 02, 2015 10:30 am

Gracias compañero numismatico2013.

Un saludo.
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: Denario. Cnaeus Cornelius Blasio Cnaei filius. Familia Cornelia. República de Roma. Roma. 112-111 A.C.   Miér Sep 02, 2015 10:47 pm

muy bonito


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correcamino
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MensajeTema: Re: Denario. Cnaeus Cornelius Blasio Cnaei filius. Familia Cornelia. República de Roma. Roma. 112-111 A.C.   Jue Sep 03, 2015 1:23 am

- - Ilicitano, bien, guapa moneda. Te voy a poner alguna pega: recortadilla, en especial la leyenda del anverso. Quizás por eso tiene una leve falta de peso.

- Sabes algo del punto que hay entre Minerva y Júpiter...... Un saludo.


No preguntes por saber, pregunta para entender.
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Ilicitano
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MensajeTema: Re: Denario. Cnaeus Cornelius Blasio Cnaei filius. Familia Cornelia. República de Roma. Roma. 112-111 A.C.   Jue Sep 03, 2015 3:31 am

Gracias BLAS_DE_LEZO y correcamino. En cuanto a tus comentarios correcamino tengo discrepancias. El peso es el correcto, no esta recortada. Estos denarios pesan todos entre 3,7 y 3,8 gramos de media. La moneda no es que este recortada por la leyenda, esta desplazada en su acuñación  y eso se nota claramente viendo la orla de puntos tanto en anverso como en reverso. En cuanto al punto en el campo, es una marca de algún magistrado monetario. Hay muchas marcas diferentes en estos denarios en esa parte y en el símbolo del anverso. En la palabra Roma también hay a veces marcas entre las letras.

Un saludo.
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zingaro
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MensajeTema: Re: Denario. Cnaeus Cornelius Blasio Cnaei filius. Familia Cornelia. República de Roma. Roma. 112-111 A.C.   Jue Sep 03, 2015 5:13 am

Bravísimo Bravísimo Maravillosa pieza, compi.

Un saludo


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Ilicitano
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MensajeTema: Re: Denario. Cnaeus Cornelius Blasio Cnaei filius. Familia Cornelia. República de Roma. Roma. 112-111 A.C.   Jue Sep 03, 2015 8:10 am

Gracias zíngaro.

Un saludo.
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griego
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MensajeTema: Re: Denario. Cnaeus Cornelius Blasio Cnaei filius. Familia Cornelia. República de Roma. Roma. 112-111 A.C.   Jue Sep 03, 2015 8:43 am

bonito denario Salut, pregunta as de Untisteken ,con pPEGASO,reversomujer con casco, letras Fenicias, alguno lo tiene , o si es raro Salut.
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griego
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MensajeTema: Re: Denario. Cnaeus Cornelius Blasio Cnaei filius. Familia Cornelia. República de Roma. Roma. 112-111 A.C.   Jue Sep 03, 2015 8:45 am

ILICITANO,saves algo sobre AS ¡¡¡¡¡¡¡Salut.
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Ilicitano
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MensajeTema: Re: Denario. Cnaeus Cornelius Blasio Cnaei filius. Familia Cornelia. República de Roma. Roma. 112-111 A.C.   Jue Sep 03, 2015 9:50 am

griego me alegro que te guste. Respecto a tu pregunta, pienso que dentro de un post de una moneda diametralmente diferente a esa que nombras, no es el lugar indicado para preguntar y menos con tantas exclamaciones, mayúsculas y prisas. Deberías postear tu duda en la sección correspondiente (Pueblo Ibérico) poniendo fotos, peso y medidas de la moneda. De todas formas la moneda de la que creo que quieres saber cosas deberia parecerse a la de este enlace. La ceca la has puesto mal, se escribe "Untikesken" (actual L'Escala, Gerona). La leyenda no es Fenicia, es Ibérica. Recuerda lo que he escrito, no somos adivinos y cada pregunta en su lugar y forma adecuada.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Denario. Cnaeus Cornelius Blasio Cnaei filius. Familia Cornelia. República de Roma. Roma. 112-111 A.C.   Jue Sep 03, 2015 7:26 pm

- - Un nuevo saludo Ilicitano. Sin afán de polémica, para mí, decir que una moneda está recortada es lo mismo que decir lo que tú expresas: descentrada. El recorte puede estar en el peso, en el cospel e incluso en la calidad de la plata. Te he comentado lo del recorte (descentrado si quieres) porque es una pena que precisamente el nombre del personaje amonetador no salga por "falta de espacio".

- - Cuando dices que es una moneda con mucho relieve, ese precisamente puede ser el problema del recorte, ya que el golpe con el cuño no se aplicó con toda la fuerza necesaria para que el flan se expandiera más y quedara el cuño grabado en su totalidad. Además de falta de fuerza en el golpe, pudo deberse también a que la plata estaba ya demasiado fría y no era tan dúctil.

- - En mi escrito anterior no quise polemizar sobre la representación del anverso, pero no es cierto que algunos numísmatas y otros numismáticos, se empeñen en identificar en ese busto a Escipión el Africano, es que parece ser que en algunas monedas, ese busto, tiene en la frente el mismo bulto que tenía el Africano. Mira la fotografía que de esta moneda nos presenta el catálogo del Calicó. Se le ve el bulto. Hay otras muchas razones para confirmar esta teoría y desechar la de un "Dios".

- - En cuanto al punto que te mencionaba, hay por ahí diversos artículos sobre esos puntos en muy numerosas monedas de la república romana, aunque en este caso, es cierto que en ese mismo lugar aparecen marcas monetarias, como letras letras griegas, símbolos, o el conocido "BLA" de Blasio, cognomen del acuñador. Siguiendo también con este tema, y como tú has mencionado, estos ejemplares muestran símbolos incluso en el exergo entre la leyenda, como el conocido aguila, o "pollo" para algunos bienhumorados.

- - - Nada más, Ilicitano, te repito lo del principio, que no hay ningún afán polémico en mi escrito.


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MensajeTema: Re: Denario. Cnaeus Cornelius Blasio Cnaei filius. Familia Cornelia. República de Roma. Roma. 112-111 A.C.   Vie Sep 04, 2015 3:34 am

Bueno correcamino, cuando dijiste recortada se me vino a la cabeza que querías decir que había sido limada de tal forma que ello impedía que se viese completa la leyenda del reverso a pesar de que se veía la orla de puntos totalmente desplazada. Ahora que veo que tu llamas recorte al descentrado de una moneda veo que a sido un malentendido por mi parte. Aunque no tenga toda la leyenda visible el relieve que tiene me lo compensa con creces. Esta al nivel de una griega clásica en relieve, aunque el arte no sea tan refinado como estas al menos esta para ser de la Roma Republicana bastante decente. También totalmente de acuerdo en las razones del descentrado de la moneda con las que tu expones.

Lo que ya no tengo tan claro es el tema de Escipion el Africano o el dios Marte. Según comentas todo viene por el bulto en la frente que presentan algunas monedas de este tipo que guarda gran parecido con la fisonomía de Escipion. No se, yo pienso que el Sr. Crawford en sus estudios de estas monedas dejo claro que con bulto o sin el no se trata de Escipion, si no del dios Marte. No obstante puedo estar equivocado, aunque por ahora la teoría mas reconocida en todo el mundo es la de Crawford. Bueno hay muchas veces que una teoría acaba siendo cambiada por otra que se cree mas acertada. Lo que esta claro es que sin documentos de la época cuesta saber la verdad del diseño.

En cuanto a las marcas totalmente de acuerdo. La variante con el "pollo" entre "RO" y "MA" la he visto mas de una vez. Lo que ya no se es cuanto difieren la rareza de estas monedas según sus marcas de acuñación, supongo que algunas serán mas raras que otras como es natural.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Denario. Cnaeus Cornelius Blasio Cnaei filius. Familia Cornelia. República de Roma. Roma. 112-111 A.C.   Vie Sep 04, 2015 6:15 am

- -Ilicitano, si quieres ver cuarenta monedas como la tuya, algunas con precio de salida en subasta, con precio estimado o con precio realizado, solo tienes que entrar en Google con "acsearch" y escribir (en este caso) Cornelia.

- - Lo puedes hace con cualquier moneda republicana, por familia.... te dejo, que tengo visita. Un abrazo.


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Ilicitano
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MensajeTema: Re: Denario. Cnaeus Cornelius Blasio Cnaei filius. Familia Cornelia. República de Roma. Roma. 112-111 A.C.   Vie Sep 04, 2015 8:30 am

correcamino, yo ya he visto muchas monedas como la mía y se de sobra como funciona Acsearch, estoy registrado hace tiempo. También se me da bien usar el google. Yo se que pague una cantidad acorde al estado en que esta en su día buena. Yo no he dicho que esta sea una moneda de extrema rareza o muy cara, he dicho que era una moneda con polémica por el tema del anverso. Aunque tampoco es un denario muy barato. Los he visto de media en conservación decente entre unos 250/450 euros. Los hay mas baratos, pero lógicamente bastante peores. Y he visto algunos que por razones desconocidas se han vendido por burradas, como el de este enlace. 1.200 euros por el de la foto. Salía por 200 y acabo por esa burrada. Lo que aun no entiendo es ha que ha venido el ultimo comentario, o al menos gran parte del contenido del mismo.

Un saludo.

Por el de esta foto pagaron 1.200 euros (cuando el precio de mercado es muchísimo mas inferior). Supongo que alguien pujo en plan "será mío a toda costa":

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