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 Denario de la Gens Aelia. Diana en biga.

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elchorlo
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MensajeTema: Denario de la Gens Aelia. Diana en biga.   Dom Sep 13, 2015 1:29 am

Anv.: Cabeza diademada de Diana a derecha, delante letras, detrás BALA.
Rev.: Diana en biga a derecha, debajo saltamontes. En exergo: C. ALLI.

peso 3.02
medida 1,8



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MensajeTema: Re: Denario de la Gens Aelia. Diana en biga.   Dom Sep 13, 2015 9:58 am

Le has quedado noquelado de como estaba una pasa muy bonito
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elchorlo
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MensajeTema: Re: Denario de la Gens Aelia. Diana en biga.   Dom Sep 13, 2015 8:37 pm

gracias amigo
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MensajeTema: Re: Denario de la Gens Aelia. Diana en biga.   Lun Sep 14, 2015 12:18 am

Menuda limpieza mas bien hecha. Te ha quedado de lujo en comparación a como estaba, sobre todo el anverso.

Un saludo.
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elchorlo
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MensajeTema: Re: Denario de la Gens Aelia. Diana en biga.   Lun Sep 14, 2015 12:29 am

gracias
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MensajeTema: Re: Denario de la Gens Aelia. Diana en biga.   Lun Sep 14, 2015 3:49 am

Bonita, pero tendría que estar en falsas de época.


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MensajeTema: Re: Denario de la Gens Aelia. Diana en biga.   Lun Sep 14, 2015 3:55 am

Limpieza espectacular y precioso Denario forrado.

Un saludo


"Cualquier libro de investigación sin bibliografía indica la pobrísima calidad de dicho trabajo." (Josep Pellicer i Bru, 2011)
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Manuel Lopez
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MensajeTema: Re: Denario de la Gens Aelia. Diana en biga.   Vie Sep 18, 2015 2:38 am

Precioso denario. Yo diría que es una mosca o abeja debajo de la biga.
Un saludo.


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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: Denario de la Gens Aelia. Diana en biga.   Sáb Sep 19, 2015 12:50 am

Pues esa mosca o abeja es falsa de época.


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MensajeTema: Re: Denario de la Gens Aelia. Diana en biga.   Sáb Sep 19, 2015 1:16 am

Forrado creo yo, se ve la patine verde del cobre en un descascarillado, aunque esta bonito, a mi me gusta!!


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correcamino
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MensajeTema: Re: Denario de la Gens Aelia. Diana en biga.   Sáb Sep 19, 2015 1:42 am

--- Vamos a ver Rgonzalez... dices: "Falsa de época", bien.

--- Yo nunca he entendido este término y llevo coleccionando monedas desde hace 55 años. No sé la experiencia que tienes tú de ser el primero en tener en tus manos monedas antiguas, pero el verde que tiene la moneda original, sin limpieza, yo lo he visto en mucha ocasiones sin necesidad de que la moneda sea "falsa de época", basta y te lo pongo sobresaltado, CON QUE HAYA ESTADO EN CONTACTO CON OTRAS MONEDAS DE COBRE, una bolsita de piel de conejo, por ejemplo, situación muy normal en los hallazgos arqueológicos. (No la bolsita, sí, las monedas juntas)

--- Después de la limpieza no quedan restos de verdes, no quedan poros, el borde es impecable, el campo está impoluto.... a mí me gusta dialogar.... dame tus razones para afirmar que es "falso de época" y no falto de peso. ¡¡¡ No le jodamos la moneda a un compeñero así por las buenas... coño¡¡¡

- Es posible, tú que sabes mucho, que te hayas fijado en el peso, sí... sí... algo cortito, pero no es un 2,8 claro, supera el 3.


No preguntes por saber, pregunta para entender.
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MensajeTema: Re: Denario de la Gens Aelia. Diana en biga.   Sáb Sep 19, 2015 1:49 am

@correcamino escribió:
--- Vamos a ver Rgonzalez... dices: "Falsa de época", bien.

--- Yo nunca he entendido este término y llevo coleccionando monedas desde hace 55 años. No sé la experiencia que tienes tú de ser el primero en tener en tus manos monedas antiguas, pero el verde que tiene la moneda original, sin limpieza, yo lo he visto en mucha ocasiones sin necesidad de que la moneda sea "falsa de época", basta y te lo pongo sobresaltado, CON QUE HAYA ESTADO EN CONTACTO CON OTRAS MONEDAS DE COBRE, una bolsita de piel de conejo, por ejemplo, situación muy normal en los hallazgos arqueológicos. (No la bolsita, sí, las monedas juntas)

--- Después de la limpieza no quedan restos de verdes, no quedan poros, el borde es impecable, el campo está impoluto.... a mí me gusta dialogar.... dame tus razones para afirmar que es "falso de época" y no falto de peso. ¡¡¡ No le jodamos la moneda a un compeñero así por las buenas... coño¡¡¡

- Es posible, tú que sabes mucho, que te hayas fijado en el peso, sí... sí... algo cortito, pero no es un 2,8 claro, supera el 3.

Veo que hoy la has tomado conmigo, pero te contesto:
Falsa de época: moneda que en época circuló como denario de plata siendo de cobre y recubierta en mayor o menor proporción de plata.
Las razones por las que digo que es falso de época, está en el anverso, debes de haber visto pocas, pero si tienes tantas razones para afirmar que es buena, nos jugamos mil eurillos, ¿tienes los bemoles suficientes para jugartellos o tambien vas de farol?
Si quieres lo dejamos asi, o si quieres buscamos a alguien para depositar los 2000 euros, eso como tu lo veas.


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MensajeTema: Re: Denario de la Gens Aelia. Diana en biga.   Sáb Sep 19, 2015 3:28 am

- No hombre, no, Rgonzalez. Yo lo máximo que me podría apostar es un vaso de vino de pitarra de mi tierra, mi economía no da "pa" más... ya quisiera yo pertenecer a haber pertenecido a la "Gurtel" o a  alguna de esas y poder apostarme "mil eurillos"... judersss... mi paga de jubilación de casi tres meses.

  Me voy a la ducha y a dar un paseo... lo dejamos así, que es una de tus opciones, la otra la de los "dos mil euros" qué quieres que te diga... aquí hablamos de monedas antiguas. Venga.


No preguntes por saber, pregunta para entender.
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MensajeTema: Re: Denario de la Gens Aelia. Diana en biga.   Sáb Sep 19, 2015 7:38 am

Perdona si he sido brusco, pero es que hablamos de monedas y tu vas al terreno personal que quieres que te diga...
llevo coleccionando monedas desde hace 55 años
me parece perfecto y me alegro y que sacamos con esa afirmación?

No sé la experiencia que tienes tú de ser el primero en tener en tus manos monedas antiguas,
eso es importantisimo a la hora de analizar la moneda, tengo que ser el primero?

Pero ahora lo que más me ha moolestado:
¡¡¡ No le jodamos la moneda a un compeñero así por las buenas... coño¡¡¡

Insinuas que yo pretendo joder una moneda a nadie???, yo digo lo que pienso, me imagino que al igual que tu, no pensemos siempre maldades, que nos podemos equivocar.

Sobre lo del dinero, no te preocupes no te los iba a haber cogido, solamente que te sirviera de escarmiento, pero sólo por la última frase.

Y ahora hablemos de monedas, no te das cuenta del desconchón bajo el pendiente, ¿no te das cuenta que se ve el cobre y la lámina de plata que lo recubre?, ¿no te das cuenta que ese verdín no estaba antes de limpiarse?, por lo tanto es interno. No veo un denario forrado más claro desdes hace tiempo, pero si tu tienes dudas las respeto.
Sobre el peso, por supuesto que es bajo, un dato más a mi favor, pero es que aunque pesara 4 gramos (que tambien los hay) seguiría siendo forrado, el peso es subjetivo, ver el cobre por debajo de la plata creo que es bastante objetivo.
Sobre lo de las manchas de verdín por estar con hermanas forradas o en un recipiente de cobre durmiendo, si quieres te pongo una foto de ocho juntitas, a ver si aciertas si hay o no alguna forrada y todas las 8 tenian manchas de verdín.


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MensajeTema: Re: Denario de la Gens Aelia. Diana en biga.   Sáb Sep 19, 2015 2:16 pm

A mi tambien me parece forrado y en en la canto se ve que da alguna pista mas.
¿Como has limpiado la moneda?


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MensajeTema: Re: Denario de la Gens Aelia. Diana en biga.   Dom Sep 20, 2015 2:43 am

Sí, a mi también me gustaría conocer que proceso has hecho paras dejarla tan perfecta, una preciosidad.

Saludos,
JRBCN


Un saludo,
JRBCN Exacto
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MensajeTema: Re: Denario de la Gens Aelia. Diana en biga.   Dom Sep 20, 2015 7:48 am

Correcamino, no se porque las has tomado con Rgonzalez, para mi uno de los moderadores mas completos, sabe un huevo, ayuda y tiene su sección impoluta. Yo no llevo 55 años coleccionando romana ni siquiera 5, pero yo creo que es forrado ya que esos desconchones no son normales.


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MensajeTema: Re: Denario de la Gens Aelia. Diana en biga.   Lun Sep 21, 2015 9:17 am

lo unico que hice es dejarla mas de 30 hora metida en agua fuerte
un saludo a todos
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MensajeTema: Re: Denario de la Gens Aelia. Diana en biga.   Lun Sep 21, 2015 9:57 am

Acuerdo con @Rgonzalez es un denario forrado y partiendo de la premisa que las cecas oficiales no acuñarían forrados, es una falsificación de época.
Saludos
Mario
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MensajeTema: Re: Denario de la Gens Aelia. Diana en biga.   Lun Sep 21, 2015 10:10 am

@elchorlo escribió:
lo unico que hice es dejarla mas de 30 hora metida en agua fuerte
un saludo a todos

¿agua fuerte rebajada con agua?


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MensajeTema: Re: Denario de la Gens Aelia. Diana en biga.   Lun Sep 21, 2015 10:16 am

@Mdelvalle escribió:
Acuerdo con @Rgonzalez es un denario forrado y partiendo de la premisa que las cecas oficiales no acuñarían forrados, es una falsificación de época.
Saludos
Mario

Buenas Mdelvalle.
Yo no tengo claro que las cecas oficiales no fabricasen en algun momento moneda falsa. Lo textos antiguos creo recordar de que hablan de la autorización de fabricar moneda forrada en epoca republicana.


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MensajeTema: Re: Denario de la Gens Aelia. Diana en biga.   Lun Sep 21, 2015 10:26 am

@Scutum escribió:
@Mdelvalle escribió:
Acuerdo con @Rgonzalez es un denario forrado y partiendo de la premisa que las cecas oficiales no acuñarían forrados, es una falsificación de época.
Saludos
Mario

Buenas Mdelvalle.
Yo no tengo claro que las cecas oficiales no fabricasen en algun momento moneda falsa. Lo textos antiguos creo recordar de que hablan de la autorización de fabricar moneda forrada en epoca republicana.

Hola @Scutum, por ese motivo es que hice la salvedad de las cecas oficiales.
No he leido lo que comentas de la autorización de fabricar forrados, de todas formas no creo que sea mas que una especulación del autor de donde lo leiste, no creo que ningún funcionario de Ceca o Monetario, dejara algo escrito oficialmente que dijera que estaba acuñando forrados pués nadie mas aceptaría su moneda y su desprestigio y el de la moneda romana hubiera sido tremendo.
De todas formas la gran mayoría de los estudiosos de la numismática como ciencia opinan que los forrados son falsificaciones y no emisiones regulares de una ceca oficial.
Un abrazo
Mario
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MensajeTema: Re: Denario de la Gens Aelia. Diana en biga.   Lun Sep 21, 2015 10:32 am

Por Antonio Beltran.

-Algunos han atribuido las piezas forradas a monetarios falsos, pero el cuidado y perfección de su realización denuncian talleres oficiales y emisiones regulares para este fraude que se perfeccionaba con la practica llamada (misecre monetam) o (aes vel ferro argento misecre), con algunos casos escandalosos como el que Plinio denuncia respecto de Marco Antonio quien, a causa de sus apuros económicos durante su guerra contra Octavio, emitió los llamados denarios legionarios y los puso en circulación mezclando los de buena ley con otros forrados de modo que los recelosos que quisiesen comprobar la calidad quedasen indecisos al encontrar análisis correctos; la acusación de Plinio fue muy correcta: Miscuit denarios III vir Antonius Ferrum miscentur aera falsae monéate.
Durante los malos tiempos de S. III terminaron estas mezclas, que no reportaban ningún beneficio, puesto que las emisiones legales carecían incluso de los débiles baños de plata de las monedas forradas.

La primera emisión romana de piezas forradas fue realizada por el poder publico, con carácter de moneda de necesidad, durante la guerra contra Aníbal, no mucho tiempo después de la batalla de Trasimento; al mismo tiempo la ley Flaminia rebajaba el peso de As, dándole al denario el valor de 16 Ases en lugar de 10. Esta práctica tuvo grandes consecuencias en el recelo del público a admitir la moneda fiduciaria, “la moneda fiduciaria fue extraordinariamente abundante, y no pocas veces mencionada como falsa por los textos legales. Se han encontrado piezas de estaño fabricadas con cuños de denario” y alcanzó su apogeo en el periodo de las guerras civiles.

La crisis en el siglo I aC. fue realmente angustiosa, “M. Livio Druso en el 91 aC. consiguió que se ordenara que por cada siete denarios buenos se emitiera uno forrado (Plinio XXXIII)” y motivó en el año 94 aC un edicto del pretor M. Mario Gratidiano, instruyendo oficinas de comprobación de la moneda y suprimiendo el curso forzoso de las piezas forradas, que fueron retiradas de la circulación. Estas medidas le dieron gran popularidad, pero Sila reanudó la viciosa práctica y los denarios volvieron a circular mezclados con moneda forrada y por su valor nominal. A partir de la ley Cornelia testamentaria inspirada por el dictador, se emitieron innecesariamente esta clase de piezas.
Durante el Imperio debieron ser cuidadosamente revisados los denarios de la Republica, pues aunque continuaron circulando hasta tiempos de Trajano, es difícil encantara ejemplares forrados, a los que daban los coleccionistas extraordinario valor (Plinio XXXIII). Seguramente este saneamiento de monedas se llevo a cabo simultáneamente con la reforma monetaria de Augusto del año 15 aC., a pesar de lo cual continuaron acuñándose con finalidades de exportación; fue disminuyendo notablemente el numero de las monedas forradas a medida que la ley se fue haciendo mas baja; eran rarísimos en el tiempo de Cómodo y desaparecieron completamente con Caracalla, quien instituyó una moneda de menos valor intrínsenico que los denarios forrados.



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Mdelvalle
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MensajeTema: Re: Denario de la Gens Aelia. Diana en biga.   Lun Sep 21, 2015 1:06 pm

Gracias @Scutum, muy interesante lo que pones no lo conocía, pero como ves son casi todas denuncias, no edictos oficiales, que pueden o no ser ciertas. De todas formas como te dije anteriormente yo solo me hago eco de lo aceptado o adoptado por los estudiosos, no es mi caso, siempre tuve mis serias dudas no solo con los forrados de buen cuño, los limes y los que se acuñaron a partir de anverso y reverso de distinta emisión, cuando los cuños son de corte oficial. Si te fijas en mi colección a este tipo de monedas los atribuyo como antigua falsificación ?? (con signo de pregunta), de todas formas si quieres que los forrados sean oficiales solo tienes que indicarlo así en las descripciones de tu colección, en mi caso no estoy seguro.
Un abrazo
Mario
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MensajeTema: Re: Denario de la Gens Aelia. Diana en biga.   Lun Sep 21, 2015 5:42 pm

El tema esta en que no hay manera de distinguir un supuesto forrado oficial de uno falso. Yo no entiendo mucho del procedimiento, pero lo que tengo entendido que se hacia con los falsos era sacar un clon del denario original.
Yo simplemente las catalogo como denario forrado, pero si que pienso que existieron los forrados oficiales, yo doy por buenas las anotaciones de Plinio.
Un saludo.


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