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 5 pesetas de 1870. Gobierno provisional

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Jesus1970
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MensajeTema: 5 pesetas de 1870. Gobierno provisional   Lun 21 Sep 2015, 9:19 pm

Hola.

Mide 37mm y pesa 24gr (mi peso no marca decimales), expesor 2,7mm.

Que opináis de ella, puede ser réplica.

http://uploads.im/l0SJG.jpg

Gracias por adelantado.
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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870. Gobierno provisional   Lun 21 Sep 2015, 9:37 pm

Yo no compraría esta pieza por buena,saludos.


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Flekyangel
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870. Gobierno provisional   Lun 21 Sep 2015, 9:52 pm

Lo dicho por el compañero. Es falsa. No



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870. Gobierno provisional   Lun 21 Sep 2015, 10:16 pm

No


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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Jesus1970
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870. Gobierno provisional   Mar 22 Sep 2015, 11:03 am

@Marqués de la Ensenada escribió:
No

Muchas gracias por vuestras opiniones. Se que esto es una ciencia que se necesita muchos años de experiencia y que no se aprende en dos días, pero sería de agradecer el poder aprender de ustedes si pudieran indicar cuales son los detalles que véis en las monedas por lo que decidís que son réplicas o imitaciones.

Gracias de nuevo y saludos
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Jparrilla
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870. Gobierno provisional   Mar 22 Sep 2015, 11:51 am

Yo no entiendo mucho de falsas pero yo noto que es falsa en colorcillo que tiene la moneda que no es plata. A ver que te pueden aportar mas los compañeros. Saludos.
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870. Gobierno provisional   Mar 22 Sep 2015, 12:21 pm

El peso bajo y además las leyendas lo delatan a primera vista Exacto


Saludos,
Charly
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coinhead
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870. Gobierno provisional   Mar 22 Sep 2015, 1:25 pm

Hola:
Anverso: tiene un problema de listel / grafila. Pero muchos cuños se empiezan a gastar y romperse por los bordes.
Reverso: Las leyendas parecen mas lejos del canto, y hacen que el escudo parezca mas pequeño o este menos espacioso. Pero igual es un efecto optico mio.

La patina, pues igual es una moneda bañada en plata. Sino ¿que metal reacciona con ese color?
La alpaca y la calamina no creo. Un bañito de unas micras es muy barato.

Quizás no es fundida, sino con troqueles falsos hechos/grabados pero que muy bien. Y digo eso porque me parece que el reverso poco espaciado entre leyendas y escudo. Osea no es una copia a la cera perdida o microfusión por centrifugado



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coinhead
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870. Gobierno provisional   Mar 22 Sep 2015, 1:50 pm

Despues de revisar el problema es que hay mas espacio entre las leyendas y el canto (en el reverso).
Porque la grafila esta toda mal hecha.

Osea puede ser una copia fundida. Y luego le hicieron los cantos de aquella manera. Ya lo decia JParrilla que el cordoncillo del canto era falso.

Saludos



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Estrella76
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870. Gobierno provisional   Mar 22 Sep 2015, 1:57 pm

Yo creo que cabe la posibilidad de ser fundida, no se aprecian líneas de expanción aunque pueden ocultarse bajo el baño de plata. Además el arte de la moneda es bueno para proceder de un cuño falso. Si nos fijamos en las leyendas son demasiado finas y lo que se apecia en el canto se pueden ver unos puntos en medio de cada letra de la palabra, más claro en la letra C, esto nos puede indicar queprocede de un molde.
Habría que ver unas buenas imágenes o tenerla en mano para determinar el tipo de falsificación.



Saludos,
Charly
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870. Gobierno provisional   Mar 22 Sep 2015, 1:58 pm

@coinhead escribió:
Despues de revisar el problema es que hay mas espacio entre las leyendas y el canto (en el reverso).
Porque la grafila esta toda mal hecha.

Osea puede ser una copia fundida. Y luego le hicieron los cantos de aquella manera. Ya lo decia JParrilla que el cordoncillo del canto era falso.

Saludos

Se han pisado los comentarios Exacto


Saludos,
Charly
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coinhead
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870. Gobierno provisional   Mar 22 Sep 2015, 2:23 pm

Pues aqui subo una foto. La moneda de la izquierda sacada de:
http://www.catalogodemonedas.es/?q=catalogo/monedas/25/113





Al parecer leyendas son correctas y demasiado buen arte para que sea una falsa acuñada.

El problema es que le hicieron los cantos y la orla tanto en anverso como en reverso esta fatal.



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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870. Gobierno provisional   Mar 22 Sep 2015, 3:05 pm

Esa moneda,me vais a perdonar sobre la buena arte,perdón por la expresión,pero es una chapuza,decirte paso por paso todos los detalles,entrariamos en un trabajo de comparar dos monedas totalmente diferentes,solo mirando los ensayadores ya tienes la prueba....no creo que sea fundida...


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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870. Gobierno provisional   Mar 22 Sep 2015, 3:28 pm

Si no es fundida,como puede estar hecha?


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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870. Gobierno provisional   Mar 22 Sep 2015, 3:47 pm

@anmem escribió:
Esa moneda,me vais a perdonar sobre la buena arte,perdón por la expresión,pero es una chapuza,decirte paso por paso todos los detalles,entrariamos en un trabajo de comparar dos monedas totalmente diferentes,solo mirando los ensayadores ya tienes la prueba....no creo que sea fundida...

Reflexionar  ahora me haces dudar...¿cual es tu teoría?

Yo si le veo una buena arte para ser una falsificación, cierto es que la N de los ensayadores es lo primero que llama la atención.


Saludos,
Charly
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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870. Gobierno provisional   Mar 22 Sep 2015, 4:06 pm

Bueno,para ser una falsificación,yo no creo que sea muy buena.
Podría ser de época?
Mi teoría es que se maneja la posibilidad de que sea fundida,my opinión es que no,pero 90% que estoy confundido,pues en el caso que acertara,como podia estar hecha.
Puede ser actual?
Saludos.


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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870. Gobierno provisional   Mar 22 Sep 2015, 4:09 pm

Otra cosa,si tiene baño,de que material es? Por que no da el peso,pero son 24 gr.


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Jesus1970
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870. Gobierno provisional   Mar 22 Sep 2015, 5:35 pm

@anmem escribió:
Otra cosa,si tiene baño,de que material es? Por que no da el peso,pero son 24 gr.

El peso del que dispongo es uno de cocina y no es muy exacto. Si es cierto que la moneda la tenía mi abuelo desce hace muchos años por lo que si es una réplica es muy antigua. Me pierdo un poco con las palabras técnicas que utilizáis pero si necesitáis alguna fotografía macro del algún detalle de la moneda que os pueda surgir dudas no dudéis en pedirlo.

Gracias y saludos
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870. Gobierno provisional   Mar 22 Sep 2015, 6:25 pm

¿Has comprobado si se pega a un imán?


Saludos,
Charly
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Jesus1970
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870. Gobierno provisional   Mar 22 Sep 2015, 6:44 pm

@Estrella76 escribió:
¿Has comprobado si se pega a un imán?

Al imán no se pega.

Saludos
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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870. Gobierno provisional   Mar 22 Sep 2015, 11:10 pm

Quizás me haya precipitado en la forma de hacerla.....me tiene mosca esya moneda...me puedes decir si tiene puntitos verdes por las dos caras,o sin son reflejos de la foto,en el canto no la tienen..y creo quw si tiene baño...


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Jesus1970
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870. Gobierno provisional   Miér 23 Sep 2015, 10:48 am

@anmem escribió:
Quizás me haya precipitado en la forma de hacerla.....me tiene mosca esya moneda...me puedes decir si tiene puntitos verdes por las dos caras,o sin son reflejos de la foto,en el canto no la tienen..y creo quw si tiene baño...

El tono del color de la fotografía nada tiene que ver con el color real que la moneda tiene. Hay que ser muy profesional en la fotografía y tener equipos equilibrados para intentar parecerse lo máximo la fotografía al motivo, y aún así dependerá del monitor desde el que se vea. No observo nada verde en la moneda salvo manchitas del paso del tiempo.

Pensaba que todo artículo falso o imitado tenía alguna señal o marca que lo diferenciaba de la original, y ese detalle si puedo fotografiárselo para que ustedes la puedan valorar.

Aquí pongo otras fotografías con detalles más cercanos.

http://uploads.im/8DqOY.jpg

Saludos
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870. Gobierno provisional   Miér 23 Sep 2015, 12:19 pm

la moneda no es original, una falsa de época......


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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870. Gobierno provisional   Miér 23 Sep 2015, 2:13 pm

@Jesus1970 escribió:


Pensaba que todo artículo falso o imitado tenía alguna señal o marca que lo diferenciaba de la original, y ese detalle si puedo fotografiárselo para que ustedes la puedan valorar.


Saludos

Las piezas falsas no poseen ninguna marca como tal, ya que la intención es la de engañar pareciéndose a la original. Solo las reproducciones hechas para que sean reproducciones llevan alguna marca para ser diferenciadas.
Uno de los detalles donde se puede apreciar bien las falsificaciones es la grafila. Muchas de las falsas no tienen la forma tubular que tiene una original, ni estan unidas al listel, si no que son puntos redondos realizados al molde.
Te pongo una imagen para ver la diferencia. La de la derecha es original y la de la izquierda es la tuya.


Un saludo.



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas de 1870. Gobierno provisional   Miér 23 Sep 2015, 2:50 pm

Falsa es sin duda.
Lo que estamos averiguando,es si es de época y que metal se usó,te preguntaba lo de los puntos verdes por que lo que aprecio en la fotografia....a ver a que conclusión llegamos...la seguiremos estudiando...


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