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 Tetradracma. Filipo II (acuñación póstuma). Pella. 323-317 A.C. SC.

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Ilicitano
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MensajeTema: Tetradracma. Filipo II (acuñación póstuma). Pella. 323-317 A.C. SC.   Vie 02 Oct 2015, 5:47 pm

Tetradracma tracio-macedonio. Filipo II (acuñación póstuma). Ceca: Pella (Reino de Macedonia). Año: 323-317 A.C. Metal: Plata. Peso: 14,38 gr. Diámetro: 25mm. Conservación: SC.
Anverso: Anepígrafa. Cabeza de Zeus laureado a derecha. Reverso: ΦIΛIΠ-ΠOY (Rey Filipo). Jinete joven marchando a derecha, sosteniendo las riendas con la mano izquierda y una palma larga con su mano derecha. Debajo del caballo serpiente enrollada. Entre las patas delanteras del caballo escudo Beocio. Ex Numismatik Lanz 150, 13 de Diciembre de 2010, lote 109. Ex Roma Numismatics X, 27 de Septiembre de 2015, lote 304.

Esta moneda es el premio de consolación que me he hecho a mi mismo por haber perdido pujando dos monedas que las tenia en mi punto de mira. Una era un Tetras de Akragas muy bonito y en conservación alta para su tipo y la otra era un Decadracma de Ptolomeo II a nombre de Arsinoe II. Esta ultima estaba bastante circulada y no pasaba de MBC, pero era la única forma de tener uno barato, o eso pensaba. Finalmente he buscado en la repesca de la anterior de Roma Numismatics haber si había algo que mereciera la pena y me he encontrado con un tetradracma que no se como no había visto anteriormente, se trata de esta moneda. No tenia ningún tetradracma de Filipo II o póstumo como este con el mismo diseño. Y menos tan bonito. El Zeus del anverso de estos tetradracmas se dice que fue hecho para parecerse bastante al propio Filipo II. En cuanto al reverso se dice que era un joven caballero Tesalio sosteniendo una palma haciendo alusión a una victoria olímpica del año 356 A.C.
El diseño del anverso me parece sobresaliente para una acuñación de este tipo, con un increíble de nivel de detalle. Increíble también la cantidad de vello facial con buen detalle, la expresión, la mirada y la detalladísima corona de laurel. El reverso aunque de diseño un poco mas simple que otros tipos de tetradracmas también esta bastante bien. El caballo con la boca abierta llevando las bridas, el resto de rasgos de el caballo y el diseño del jinete están en un nivel muy aceptable. La moneda no tiene visible ninguna raya, golpe o signo de desgaste. En las dos ultimas subastas le dieron como conservación SC. Yo la verdad veo bastante merecedora la moneda para ese grado, aunque no se vosotros. Haber que opináis a este respecto. Algunas referencias de catálogos: Le Rider, Taf. 22, 525a; ANS Macedonia II 449.  Bueno espero que os guste.

Un saludo.

Fotos de la ultima subasta.



Fotos hechas por mi con fuerte luz artificial y pésima cámara de fotos. Se cambiaran por fotos hechas con luz natural mas adelante.
Todas las fotos hechas al reverso llevan la tapa de la capsula y las de varios ángulos del anverso también.















Última edición por Ilicitano el Mar 15 Dic 2015, 10:47 pm, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Filipo II (acuñación póstuma). Pella. 323-317 A.C. SC.   Vie 02 Oct 2015, 8:06 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo impactante pieza!!!! Felicitaciones! ¿cuál es su diámetro?


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MensajeTema: Re: Tetradracma. Filipo II (acuñación póstuma). Pella. 323-317 A.C. SC.   Vie 02 Oct 2015, 9:02 pm

una preciosidad¡¡


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Granada
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Filipo II (acuñación póstuma). Pella. 323-317 A.C. SC.   Vie 02 Oct 2015, 9:14 pm

Una maravilla. Bravísimo


Con todo mi respeto:



http://rae.es/recursos/diccionarios/drae
http://www.como-se-escribe.com/

Por la sensibilización de escribir decentemente.
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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Filipo II (acuñación póstuma). Pella. 323-317 A.C. SC.   Vie 02 Oct 2015, 9:43 pm

Bravísimo Bravísimo


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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Ilicitano
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Filipo II (acuñación póstuma). Pella. 323-317 A.C. SC.   Vie 02 Oct 2015, 9:53 pm

Compañeros numismatico2013, BLAS_DE_LEZO, Granada y Marqués de la Ensenada, muchas gracias por vuestros comentarios. Me alegro que os guste.

@numismatico2013 escribió:
impactante pieza!!!! Felicitaciones! ¿cuál es su diámetro?
El diámetro lo puse al principio, mide 25mm.

Un saludo.
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Monedas62
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Filipo II (acuñación póstuma). Pella. 323-317 A.C. SC.   Vie 02 Oct 2015, 10:20 pm

Sensacional pieza illicitano, nos encanta, felicidades Dios!! Dios!! Dios!!
Le Rider en su corpus sobre la moneda de Filipo II identifica el jinete del reverso como el propio rey en las acuñaciones anteriores al año 348, el jinete aparece con un gorro macedonio, y las acuñaciones posteriores al año 348 para Le Rider, opino lo mismo, son de tipo agonistico, es decir conmemoran una victoria atletica, en este caso como bien dices la victoria en la 106 olimpiada y es contemporánea de la serie de bronce, apolo/jinete a caballo, acuñada entre los años 348/346 al 336.
En lo referente al sistema ponderal utilizado para esta serie te comento:
Sistema ponderal tracio/macedonio basado en un tetradracma de 14'73/14'80 gramos.
El sistema ponderal tracio/macedonio basado en un tetradracma de 14'73/14'80 gramos, es reducido, creando un tetradracma de 14'25/14'50 gramos. Esta nueva norma es similar al sistema ponderal fenicio, Hugo Gaebler lo ha identificado como tal y Selene Psoma ha sugerido que es idéntico al sistema ponderal Ptolemaic o Ptolomeico.
Filipo de Macedonia adopta esta norma para la acuñación de sus tetradracmas y dracmas: Tetradracmas de 14'45 gramos y dracmas de 3'60 gramos, aunque las dracmas acuñadas con esta norma por Filipo no superan los 3'55 gramos.  Filipo también utilizo otra norma tracio/macedonia basada en un tetradracma de 13'09 gramos para la acuñación de esta serie.
El sistema ponderal tracio/macedonio basado en un tetradracma de 13'09 gramos y una dracma de 3'27 gramos sirvió de puente entre el sistema ponderal ático y las normas pondérales tracio/macedonias.
Filipo acuña con este sistema tetradracmas de 13'25 gramos.
Como ves en esta serie conviven dos sistemas diferentes, de hay la diversidad de pesos que se observan.
saludos y de nuevo felicidades.
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http://www.imperio-numismatico.com/h72-tetradracmas_atenienses
Ilicitano
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Filipo II (acuñación póstuma). Pella. 323-317 A.C. SC.   Vie 02 Oct 2015, 10:28 pm

Muchísimas gracias maestro Monedas62 por la increíble información que aportas y me alegro que también te guste este tetradracma. Así pues se trataría del sistema ponderal tracio-macedonio (14'25/14'50 gr) en vez del fenicio. Desde luego me queda mucho por aprender. Aunque leyéndote seguro que aprendo rápido.

Un saludo.
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I6N4C10
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Filipo II (acuñación póstuma). Pella. 323-317 A.C. SC.   Vie 02 Oct 2015, 10:53 pm

Está preciosa Ilicitano.. entiendo poco de estas piezas, pero es muy bonita.

Filipo II fue todo un personaje, y en mi opinión superó a su hijo Alejandro... auqnue mucha gente piense lo contrario Mosqueteros

felicidades!
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Espadán
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Filipo II (acuñación póstuma). Pella. 323-317 A.C. SC.   Vie 02 Oct 2015, 11:17 pm

Illicitano, de todas las de Filipo II que había en la subasta es esta la que más me gustó.
Creo que ha sido un total acierto el cambio que has hecho en la elección del tetradracma, este le da mil vueltas al que inicialmente te planteaste adquirir en la repesca.
La calidad es muy buena, pero lo realmente impactante de esta moneda es ese busto ejecutado con tanto refinamiento. Es un retrato sublime.
ENHORABUENA y un abrazo
Tomarse unas cañas
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Ilicitano
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Filipo II (acuñación póstuma). Pella. 323-317 A.C. SC.   Sáb 03 Oct 2015, 12:04 am

Gracias compañeros I6N4C10 y Espadán.

@I6N4C10 escribió:
Filipo II fue todo un personaje, y en mi opinión superó a su hijo Alejandro... aunque mucha gente piense lo contrario
En cierto modo es lo que dices, el monto las bases para las grandes conquistas que hizo su hijo, conquistando y unificando toda Grecia. Era como su hijo un gran estratega, aunque no solía tener tanto arrojo temerario en batalla como Alejandro. También preparo el ejercito que usaría su hijo tras su muerte. Sin esos preparativos su hijo no habría podido llevar a cabo tal empresa. El sentó las bases de la conquista del Imperio Persa. Si no hubiera sido asesinado quien sabe lo que habría ocurrido, eso nunca lo sabremos. Por las grandísimas conquistas y batallas de su hijo su figura a quedado casi totalmente opacada por el. A veces en ciertas publicaciones el casi único y destacado logro que le dan a Filipo II a parte de unificar Grecia es ser el padre de Alejandro III. Eso ya dice mucho de lo eclipsado que esta aun hoy día por su hijo.

@Espadán escribió:
Illicitano, de todas las de Filipo II que había en la subasta es esta la que más me gustó.
Creo que ha sido un total acierto el cambio que has hecho en la elección del tetradracma, este le da mil vueltas al que inicialmente te planteaste adquirir en la repesca.
La calidad es muy buena, pero lo realmente impactante de esta moneda es ese busto ejecutado con tanto refinamiento. Es un retrato sublime.
ENHORABUENA y un abrazo

Cierto, menos mal que al final en la repesca no acabe pillando el tetra de Alejandro III con esa cara tan extraña que te dije. Encima era bastante mas caro que este. En anverso cierto que es precioso. Pero el reverso cada vez que lo miro me va gustando mas, también tiene cosas buenas. La musculatura y forma del caballo me parece buena. La cabeza del propio caballo muy detallada, se le ven aparte de las riendas y la brida hasta la lengua. El jinete tiene una cara muy elaborada y hasta sus atributos masculinos están visibles. Desde luego el que hizo este cuño le dedico tiempo hasta para meterle en tan pequeño tamaño hasta sus atributos. Este jinete y caballo están mejor que todos los tetradracmas de este tipo que he visto tanto en conservación como en diseño. Eso si, hay algunos tetradracmas de este tipo mucho mas raros y caros que este. Sobre todo los que aparece en anverso Zeus mirando a izquierdas.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Filipo II (acuñación póstuma). Pella. 323-317 A.C. SC.   Sáb 03 Oct 2015, 2:37 am

Ja ja, se ve que salté el diámetro con la vista.... me parece ver ese caballo caminando, pedazo de moneda! por cierto a que subasta pertenecía? Adquiriste esta sola? Creí que esperabas a juntar más dinero ja ja Risa Risa Risa


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MensajeTema: Re: Tetradracma. Filipo II (acuñación póstuma). Pella. 323-317 A.C. SC.   Sáb 03 Oct 2015, 3:05 am

Me encanta amigo Illicitano cheers Bravísimo Bravísimo
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Ilicitano
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Filipo II (acuñación póstuma). Pella. 323-317 A.C. SC.   Sáb 03 Oct 2015, 3:12 am

@numismatico2013 escribió:
Ja ja, se ve que salté el diámetro con la vista.... me parece ver ese caballo caminando, pedazo de moneda! por cierto a que subasta pertenecía? Adquiriste esta sola? Creí que esperabas a juntar más dinero ja ja

Iba a esperar a juntar mas dinero, porque no tenia para monedas o caprichos ni un céntimo. Vendí a principios del mes pasado una antigüedad y con ese dinero extra pensé en despedir el año a lo grande. En la subasta de Roma Numismatics del día 27 del pasado mes le tire a otra moneda que se me escapo por el precio. Ayer intente hacerme con un Decadracma a nombre de Arsinoe II bastante flojo en conservación de la subasta de Künker, pero un decadracma es algo raro y le intente tirar, sin embargo un pujador de la sala soltó por su boca la burrada de 5.000 euros y se me escapo también (y eso que estaba de salida por 800 euros). Finalmente y harto de tras dos subastas sin nada volví a mirar los lotes sin vender de la de Roma Numismatics y allí encontré esta preciosidad, era el lote 304. Iba tan cegado a por la primera y la segunda moneda que esta se me paso (y eso que tengo hasta el catalogo físico de la subasta). De los que subastaron a nombre de Filipo II este era el mas bonito y mejor conservado. Habían otros dos de Filipo II aunque no tan bonitos muchisimo mas raros (y caros) con el busto de Zeus mirando a izquierda, toda una rareza. Esta fue la única que adquirí de esa subasta. Ahora si y a no ser que se obre el milagro y me toque la lotería, hasta bien, bien entrado el año que viene no puedo permitirme ninguna moneda. Ahora si que toca ahorrar.

Un saludo.


Última edición por Illicitano el Sáb 03 Oct 2015, 3:15 am, editado 1 vez
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Ilicitano
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Filipo II (acuñación póstuma). Pella. 323-317 A.C. SC.   Sáb 03 Oct 2015, 3:13 am

Gracias amigo Ampalab.

Un saludo.
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Keko
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Filipo II (acuñación póstuma). Pella. 323-317 A.C. SC.   Sáb 03 Oct 2015, 9:18 am


Que pasada de moneda, es una maravilla, es imposible que no guste a todo el mundo, es una obra de arte.

Felicidades Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Aunque tardes tiempo espero que consigas un decadracma aunque sea de los "asequibles"dentro de las piezas de ese tipo algún día

Saludos


Salud
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Filipo II (acuñación póstuma). Pella. 323-317 A.C. SC.   Sáb 03 Oct 2015, 2:04 pm

Gracias Keko05 por tus comentarios y por tus ánimos. Me alegro que te guste este tetradracma el cual como ya he dicho antes ha sido la compra mas inesperada y menos planificada de todo el año. En cuanto a la otra moneda, esta difícil eso de conseguir un Decadracma a un precio entre comillas económico. Los únicos que se prestan a ello son los acuñados a nombre de Arsinoe II o Berenice II y en calidades chapuceras o con taras, si no su precio se dispara mas. Además esas monedas no tienen precisamente un arte que me llame demasiado, solo por ser Decadracmas y su tamaño me atraen. Lo que si que me gustaría de verdad seria un bonito Decadracma de Siracusa firmado por Evainetos o uno de Akragas, pero eso me temo que me resultara muy difícil si no imposible.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Filipo II (acuñación póstuma). Pella. 323-317 A.C. SC.   Miér 07 Oct 2015, 3:45 am

Buceando por Acsearch acabo de descubrir que fue subasta esta moneda en otra ocasión aparte de las dos anteriores. La nueva referencia: Ex Roma Numismatics 5, 23 de Marzo del 2013, lote 243. También he encontrado otro tetradracma que creo que tiene el mismo cuño del anverso y un cuño diferente del reverso pero con las mismas marcas de control. Acuñada también en Pella en la misma época. Este es el enlace de la subasta de la moneda con el mismo cuño de anverso. Por ultimo os dejo las fotos de la moneda.

Un saludo.


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Ilicitano
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MensajeTema: Re: Tetradracma. Filipo II (acuñación póstuma). Pella. 323-317 A.C. SC.   Dom 08 Nov 2015, 12:11 am

Añadí fotos nuevas al principio del post incluyendo fotos desde varios ángulos para mostrar en parte el relieve.

Un saludo.
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Tetradracma. Filipo II (acuñación póstuma). Pella. 323-317 A.C. SC.
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