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 Subasta de Jesús Vico el 5 de noviembre de 2015

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LUTIACEI
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MensajeTema: Re: Subasta de Jesús Vico el 5 de noviembre de 2015   Vie Nov 06, 2015 9:56 am

.
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Ilicitano
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MensajeTema: Re: Subasta de Jesús Vico el 5 de noviembre de 2015   Vie Nov 06, 2015 10:07 am

Pues el lote 123 ha acabado con un precio totalmente irreal. Mejor no comparo hoy precios de otros remates no sea que vea otras locuras mayores y me ponga malo.

Un saludo.
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ivkur
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MensajeTema: Re: Subasta de Jesús Vico el 5 de noviembre de 2015   Vie Nov 06, 2015 10:13 am

@Ilicitano escribió:
Pues el lote 123 ha acabado con un precio totalmente irreal. Mejor no comparo hoy precios de otros remates no sea que vea otras locuras mayores y me ponga malo.

Un saludo.


Como mires precios.... Infartas
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JUAN ANTONIO R.
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MensajeTema: Re: Subasta de Jesús Vico el 5 de noviembre de 2015   Vie Nov 06, 2015 10:30 am

Estos gente, después de meter la pifia tan grande con el correo y admitir que autopujan, siguen vendiendo todas las monedas a un buen precio. Esto o huele mal, o es que en España somos tontos, esto me parece como en política que cuanto más roba un político más le votan.
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Kañero
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MensajeTema: Re: Subasta de Jesús Vico el 5 de noviembre de 2015   Vie Nov 06, 2015 10:32 am

Esto no hay dios quien lo entienda, me huele muy raro.


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JUAN ANTONIO R.
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MensajeTema: Re: Subasta de Jesús Vico el 5 de noviembre de 2015   Vie Nov 06, 2015 10:38 am

Los precios de salida eran altos y yo creía que se iban a quedar un monto de lotes sin vender, y lo que compruebo es que el porcentaje el pequeño y algunos lotes han subido bastante de precio
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MensajeTema: Re: Subasta de Jesús Vico el 5 de noviembre de 2015   Vie Nov 06, 2015 10:51 am

A mi tambien me pasa.

Pero esa pieza ya se queda en tu coleccion, jeje, asi que en una buena compañia!



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MensajeTema: Re: Subasta de Jesús Vico el 5 de noviembre de 2015   Vie Nov 06, 2015 8:16 pm

Ya me ha llegado la prefactura Very Happy

Ahora a esperar con ansia viva...
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MensajeTema: Re: Subasta de Jesús Vico el 5 de noviembre de 2015   Vie Nov 06, 2015 8:22 pm

Adjudicado el unico lote que puje, y como no, al máximo de mi puja.


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Auvanko
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MensajeTema: Re: Subasta de Jesús Vico el 5 de noviembre de 2015   Sáb Nov 07, 2015 7:27 am

@Kañero escribió:
Esto no hay dios quien lo entienda, me huele muy raro.

Yo ni sali en la lista del "Vicoleaks" ni juré no volver a pujar en esa casa.
Veo, juzgo, y acepto los riesgos.

Lo que demuestra es que hay mucho fanfarrón de taberna, "..sujetadme que me lo cargo.." (pero sobre todo, sujetadme)... Mucho bla.. bla... "A Dios pongo por testigo que no he de volver a pujar..." y en cuanto han visto brillar una monedita.. "¡zas!". Donde dije Digo, digo Vico....

Y no hay más....
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MensajeTema: Re: Subasta de Jesús Vico el 5 de noviembre de 2015   Sáb Nov 07, 2015 8:01 am

y mucho extranjero y mucha pasta por castigo y mucho pique. Me recuerda otro poltergeist en otra subasta de esta casa como ejemplo un as de Clounioq rondando los 5000 euros que con los IR se pondría en casi 6000, casi 9 veces su valor real, y ahora como muestra fijandome en los remates de 4 cifras un denario de Iltirta en 3700 con precio final 4300, cuando debiera valer algo más de la comisión por esa cifra... osea cinco veces su valor de mercado.
Ahora que el comprador consiga sacar ese dinero por esa moneda, creo que han de pasar unas cuantas generaciones para llegar a esos precios.
Con las monedas que ya salieron en otra subasta suya hay algún ejemplo: un as de Segovia que se vende en 2200 en la anterior más el 17% casi 2600 y ahora sale en 1800 y no se vende y si se hubiera vendido quitale un 15 que se queda la subasta por I+D 1570, osea de vemderse casi 1000 de perdida.


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MensajeTema: Re: Subasta de Jesús Vico el 5 de noviembre de 2015   Sáb Nov 07, 2015 8:03 am

Y no las vende y se las quedan?
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MensajeTema: Re: Subasta de Jesús Vico el 5 de noviembre de 2015   Sáb Nov 07, 2015 8:03 am

Y si no las vende y se las quedan?
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MensajeTema: Re: Subasta de Jesús Vico el 5 de noviembre de 2015   Sáb Nov 07, 2015 8:05 am

Debieron ser monedas que el dueño de la colección subastada compró en una subasta anterior, si no se vende me imagino que se las devolveran, no creo que las veamos en ebay.


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MensajeTema: Re: Subasta de Jesús Vico el 5 de noviembre de 2015   Sáb Nov 07, 2015 8:06 am

@JUAN ANTONIO R. escribió:
Y si no las vende y se las quedan?

Eso depende si ha pactado alguna condición con ellos, porque vender la colección y quedarse con la chatarrilla... a mi no me haría gracia.


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MensajeTema: Re: Subasta de Jesús Vico el 5 de noviembre de 2015   Sáb Nov 07, 2015 9:31 am

A mi me ha llamado también la atención el precio de los ases de uarakos (que no me acababan de gustar) y louitiskos... Aunque aquí quizás esté más justificado por su rareza... No sé qué opináis
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MensajeTema: Re: Subasta de Jesús Vico el 5 de noviembre de 2015   Sáb Nov 07, 2015 9:47 am

Los Loutiskos son bastante mas raros y los Uarakos son escasos y hay mucho coleccionista por ahi arriba, aparte tienen tendencia a subir en todas las subastas. Pero monedas mas corrientes y con conservaciones buenas pero no espectaculares no tiene sentido que se disparen.


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MensajeTema: Re: Subasta de Jesús Vico el 5 de noviembre de 2015   Sáb Nov 07, 2015 12:57 pm

Hola
¿Hay alguna explicación razonable por la que un lote en 225€ de salida, sea adjudicado en 225€, y no sea a mi, que puje 226€ por él?
Me refiero a la subasta on-line y mi puja hecha el día anterior utilizando la plataforma sixbid.
Salut
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MensajeTema: Re: Subasta de Jesús Vico el 5 de noviembre de 2015   Sáb Nov 07, 2015 8:14 pm

@Rgonzalez escribió:
Los Loutiskos son bastante mas raros y los Uarakos son escasos y hay mucho coleccionista por ahi arriba, aparte tienen tendencia a subir en todas las subastas. Pero monedas mas corrientes y con conservaciones buenas pero no espectaculares no tiene sentido que se disparen.

Pues imagínese la pasta que vale el denario de Turiazu con busto de Uarakos que algunos dejaron pasar negligentemente Bravísimo Bravísimo


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MensajeTema: Re: Subasta de Jesús Vico el 5 de noviembre de 2015   Dom Nov 08, 2015 12:39 am

Mis "two cents", en cuanto a esta subasta y a los dos o tres últimos años en general de todas las subastas.

En mi opinión hay una burbuja numismática, se están pagando barbaridades por monedas no ya únicas, sino que hay bastantes ejemplares conocidos. Ello puede deberse a varias razones:
a) Como muy bien se ha apuntado por aqui, cuestiones de blanqueo de dinero, aunque tienen el problema de que transacciones entre mercantiles y particulares en efectivo tienen un límite (creo que 2000€), asi que en todo caso se harán a través de testaferros, lo que complica la cuestión.
b) Hay una moda importada de USA, por la cual, lo que mas se valora de una moneda es su estado de conservación, así diferencias entre un EBC+ y un SC (de los de verdad), se pueden ir a cuatro o cinco veces su valor, y estamos hablando de monedas nada raras -por ejemplo un doblón de 100 reales de madrid 1850-.
c) Si hay gente con dinero de verdad que ha decidido "invertir" en modenas, no hay límite, vease lo que pasó en el arte del siglo XiX y XX hace unos años, que uno, que no es tan mayor, ha visto venderse dibujos de picassoen los años setenta del siglo pasado en 30.000 pesetas, dibujos que hace unos pocos años andaban por bastante mas de 5.000.00o y ahora han bajado bastante.

Al final de la corrida, los perjudicados somos los coleccionistas de a pié, aquellos que nos movemos en mitad del arco, cualquier cosita que se salga minimamente de lo mas corriente y esté un poco conservada, anda por las nubes -lo que me costó hacerme con un florín gótico decente, o las barbaridades que se están pagando por los medios dólares conmemorativos, o por el barber en conservaciones decentes-, y ya veremos en que acaba esto, yo creo que salvo cosas muy muy muy extraordinarias (y de esas hay muy muy muy pocas), veremos un desplome de precios el dia menos pensado.

Un saludo
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JUAN ANTONIO R.
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MensajeTema: Re: Subasta de Jesús Vico el 5 de noviembre de 2015   Dom Nov 08, 2015 2:40 am

a) en el blanqueo, tendrá ser conscientes que si hay una burbuja van a perder mucho dinero.
B) no estarán algunas casas ayudando a crear esta burbuja.
En fín , yo seguiré pujando pero con precios a la baja, si se puede, pues a veces , ya salen demasiado caros. Será época de barbecho, pero yo he asumido perder un dinero que es la parte que debes dar a una casa por su profesionalidad ( es un 30%, ya está bien, bastante bien), pero perder la mitad o más, yo por eso no paso
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MensajeTema: Re: Subasta de Jesús Vico el 5 de noviembre de 2015   Dom Nov 08, 2015 3:53 am

a) el tema del blanqueo lo veo más que improbable. Primero, por el límite de los pagos en efectivo. Segundo, porque cualquier pago que no se haga en efectivo y sea superior a los 3.000 euros, Montoro se entera (incluso si se hacen varios pagos fraccionados en un mismo día si suman los 3.000 euros). Y tercero, porque al final además de blanquear se busca rentabilidad y con los precios que se están pagando.... No lo veo.

B) yo creo que hay casas de subastas que tienen monedas en buenas conservaciones, que las sacan a subasta a un precio atractivo pero que no están dispuestas a vender esa pieza al precio de salida, por lo que ellas mismas pujas hasta conseguir el precio que desean. Y si ningún coleccionista sube el precio, en realidad la moneda se queda sin adjudicar y la vuelven a sacar en entra subasta o en otra casa.
Esto es lo único que se me ocurre, después de haber pujado este mismo año, en tres subastas distintas y de distintas casas, por una misma moneda, que siempre se ha adjudicado.
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MensajeTema: Re: Subasta de Jesús Vico el 5 de noviembre de 2015   Dom Nov 08, 2015 4:01 am

Pues lo que dice me cuadra bastante
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MensajeTema: Re: Subasta de Jesús Vico el 5 de noviembre de 2015   Dom Nov 08, 2015 4:59 am

@ivkur escribió:
a) el tema del blanqueo lo veo más que improbable. Primero, por el límite de los pagos en efectivo. Segundo, porque cualquier pago que no se haga en efectivo y sea superior a los 3.000 euros, Montoro se entera (incluso si se hacen varios pagos fraccionados en un mismo día si suman los 3.000 euros). Y tercero, porque al final además de blanquear se busca rentabilidad y con los precios que se están pagando.... No lo veo.

B) yo creo que hay casas de subastas que tienen monedas en buenas conservaciones, que las sacan a subasta a un precio atractivo pero que no están dispuestas a vender esa pieza al precio de salida, por lo que ellas mismas pujas hasta conseguir el precio que desean. Y si ningún coleccionista sube el precio, en realidad la moneda se queda sin adjudicar y la vuelven a sacar en entra subasta o en otra casa.
Esto es lo único que se me ocurre, después de haber pujado este mismo año, en tres subastas distintas y de distintas casas, por una misma moneda, que siempre se ha adjudicado.

En el blanqueo lo importante es blanquear, si pierdes un 20 o un 30%, está dentro de la jugada; hayq ue pensar que el blanqueo es de dos tipos: el dinero negro "legal" en el que todo lo que sea pagar menos que el tipo marginal del IRPF es ganancia; y el blanqueo de dinero "sucio" (drogas, prostitución, etc), en el que el blanqueador puede asumir disminuciones del 50% sin problemas.

El caso "B" lo veo menos probable, sobre todo por los tipos de salida que se estan fijando últimamente, si la casa no está dispuesta a vender la moneda por menos de "x", pondrá esa cantidad de precio de salida. Ultimamente se están viendo monedas caras que no se cubren y al poco tiempo aparececn como vendidas (el cincuentín de soler de hace veinte días por ejemplo), en ese caso si que se puede dar lo que dices; lo otro no tiene demasiado sentido. Otra cosa son monedas corrientes y de salida fácil entre comerciantes (oros de isabel normalitos, doblones, durillos, columnarios, monedas de ocho reales diferentes pero no muy raras, centenarios en buenas conservaciones), ahí en muchos casos si pienso que hay pujas entre comerciantes para hacerse con la moneda, y a veces para que no se caiga el precio, hay que pensar que son las monedas de mas tráfico y serán el grueso de su negocio; la gente no vive de vender caras de rata o peluconas mejicanas todos los dias.

Un saludo
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ivkur
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MensajeTema: Re: Subasta de Jesús Vico el 5 de noviembre de 2015   Dom Nov 08, 2015 5:27 am

@Quevedo escribió:
@ivkur escribió:
a) el tema del blanqueo lo veo más que improbable. Primero, por el límite de los pagos en efectivo. Segundo, porque cualquier pago que no se haga en efectivo y sea superior a los 3.000 euros, Montoro se entera (incluso si se hacen varios pagos fraccionados en un mismo día si suman los 3.000 euros). Y tercero, porque al final además de blanquear se busca rentabilidad y con los precios que se están pagando.... No lo veo.

B) yo creo que hay casas de subastas que tienen monedas en buenas conservaciones, que las sacan a subasta a un precio atractivo pero que no están dispuestas a vender esa pieza al precio de salida, por lo que ellas mismas pujas hasta conseguir el precio que desean. Y si ningún coleccionista sube el precio, en realidad la moneda se queda sin adjudicar y la vuelven a sacar en entra subasta o en otra casa.
Esto es lo único que se me ocurre, después de haber pujado este mismo año, en tres subastas distintas y de distintas casas, por una misma moneda, que siempre se ha adjudicado.

En el blanqueo lo importante es blanquear, si pierdes un 20 o un 30%, está dentro de la jugada; hayq ue pensar que el blanqueo es de dos tipos: el dinero negro "legal" en el que todo lo que sea pagar menos que el tipo marginal del IRPF es ganancia; y el blanqueo de dinero "sucio" (drogas, prostitución, etc), en el que el blanqueador puede asumir disminuciones del 50% sin problemas.

El caso "B" lo veo menos probable, sobre todo por los tipos de salida que se estan fijando últimamente, si la casa no está dispuesta a vender la moneda por menos de "x", pondrá esa cantidad de precio de salida. Ultimamente se están viendo monedas caras que no se cubren y al poco tiempo aparececn como vendidas (el cincuentín de soler de hace veinte días por ejemplo), en ese caso si que se puede dar lo que dices; lo otro no tiene demasiado sentido. Otra cosa son monedas corrientes y de salida fácil entre comerciantes (oros de isabel normalitos, doblones, durillos, columnarios, monedas de ocho reales diferentes pero no muy raras, centenarios en buenas conservaciones), ahí en muchos casos si pienso que hay pujas entre comerciantes para hacerse con la moneda, y a veces para que no se caiga el precio, hay que pensar que son las monedas de mas tráfico y serán el grueso de su negocio; la gente no vive de vender caras de rata o peluconas mejicanas todos los dias.

Un saludo


El blanqueo no es tan fácil, créeme. O al menos, si se está haciendo así tendrá sus consecuencias a medio plazo. He visto cómo Una joyerías o una casa de arte es requerida por Hacieda porque una persona x "sin recursos" se compró un reloj de lujo y lo pagó con tarjeta.

En cuanto al resto, sólo el tiempo lo dirá

Saludos
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