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 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español

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Estrella76
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MensajeTema: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Miér 28 Oct 2015, 3:52 pm





Hola  Peso y medidas corresponden. Espero que os guste!!


Saludos,
Charly
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elarcondelcoleccionista
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Miér 28 Oct 2015, 5:04 pm

Por el 1 del 19 parece una moneda del 67 con estrella retocada, el estado de la moneda hace sospechar, las monedas del 69 no han circulado, esta parece que ha sido sometida a limpieza agresiva.
Saludos


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Villi
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Miér 28 Oct 2015, 6:04 pm

Yo de estas monedas huyo como de la peste. No me fio de ningun estudio, para 4.500 monedas no pueden existir 4 cuños y no se cuantas variantes, esa confusion y ambiguedad es de la que se valen para colarnos todo tipo de manipulaciones.
En esta en concreto, el estado de la segunda estrella es como poco para ponerla en cuarentera, pues siempre va a crear dudas.


Un saludo. VILLI
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cazallero
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Miér 28 Oct 2015, 6:46 pm

Hola Carlos! esta es de la ultima subasta? es de las de repinte en oreja pirat y "menua" patina...
Saludos.
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Flekyangel
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Miér 28 Oct 2015, 8:15 pm

Una pieza muy bonita. Yo no estoy puesto en esto del curvo o recto. Si veo el repinte y pico en la segunda estrella. La pátina es muy bonita.



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Miér 28 Oct 2015, 8:47 pm

Hola! Gracias por los comentarios!
@elarcondelcoleccionista, el dígito es correcto para esta emisión ¿limpieza abrasiva? scratch

@Villi, esperaba leer lo que comentas, hemos discutido mucho sobre este tema, pero después de analizar los datos que comentas de esos estudios podemos concluir que existen tres tipos o variantes: un palo recto y dos curvos, nada más. Para mi la moneda es correcta. Cierto es que estas queman en las manos...

@cazallero, lo es jeje al final la me la llevé, ahora me falta el palo recto para tener las tres variantes Very Happy

@Flekyangel al final te voy a enganchar a los pacos!!! Wink

Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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anmem
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Miér 28 Oct 2015, 10:27 pm

Bueno,ya la has cazado,yo te doy la enhieabuena.
En cuanto a las dudas,yo pienso que la mineda es correcta,claro está que siempre saldrá algún detalle que de la alarma,pasa contidas las monedas conflictivas,en este caso la estrella un poco maltratada,pero vamos que para mi es correcta.
Un saludo.


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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Jue 29 Oct 2015, 2:10 am

Gracias @anmem!! A ti también te quiero enganchar a los pacos jeje Wink


Saludos,
Charly
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fjph
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Jue 29 Oct 2015, 7:51 am

A mi me parece correcta y muy bonita, esa pátina corresponde a ese tipo de monedas que no han sido encapsuladas. Sin ser ningún experto en esas monedas, complicadas, (dicho sea de paso), el punto al final del palo del 9 curvo le da cierta garantía.

Por cierto @Estrella76, que vas a hacer con ella?, me explico, vas a limpiarla o a tratarla de algún modo?

Salu2


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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Jue 29 Oct 2015, 3:49 pm

Gracias @fjph! La verdad pienso dejarla tal y como está, pena de las huellas del reverso...
Tomarse unas cañas

Aprovecho para mostraros el "otro" palo curvo, este no suele dar dudas sobre su autenticidad.






Saludos,
Charly
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elarcondelcoleccionista
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Jue 29 Oct 2015, 4:36 pm

Efectivamente, con este no hay duda, moneda no circulada 1 correcto y estrellas impecables no retocadas.
En el otro sigo manteniendo mi opinión, no me gustan las estrellas
Saludos


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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Lun 02 Nov 2015, 7:28 am

@elarcondelcoleccionista escribió:
Efectivamente, con  este no hay duda, moneda no circulada 1 correcto y estrellas impecables no retocadas.
En el otro sigo manteniendo mi opinión, no me gustan las estrellas
Saludos

Respeto tu opinión. Exacto

Después del acalorado debate que tuvimos en este hilo: http://www.imperio-numismatico.com/t96821-100-pesetas-1969-69-palo-curvo-estado-espanol varios compañeros de este foro, que he de decir que no fuimos pocos, decidimos corroborar el artículo escrito por Gonzalo González Rivas, en el que hace un estudio sobre las variantes en las estrellas de esta emisión para corroborar lo comentado por Rafael Durán en el artículo sobre el mismo tema:



VARIANTE I: La estrella de la derecha y de la izquierda de la fecha son exactamente iguales y los numerales 1 y 9 tienen igual longitud que los 6 y 9 de la segunda estrella. La línea circular del nueve queda cortada y escondida por el trazo recto.
Esta acuñación fue hecha con un cuño nuevo para el año 1969.

VARIANTE II: La estrella de la derecha y de la izquierda de la fecha principal son exactamente iguales pero los numerales 1 y 9 son de menor longitud que los 6 y 9 de la estrella de la derecha. El trazo recto del numeral nueve queda cortado por el trazo circular, que es más ancho e irregular que el de la anterior variante y que el numeral 9 de l estrella izquierda de la fecha.
Esta acuñación fue echa con un cuño para el año 1967.
VARIANTE III: Ambas estrellas son iguales, aunque las fechas en ellas aparecen grabadas con menos pulcritud que en las variantes anteriores. El trazo final del 9 es curvado y fino, el círculo del número se encuentra sin cerrar en su parte derecha y la terminación del trazo es una especie de punto, más perceptible que en las demás variantes.
Para este cuño se rectificó un punzón de estrella con fecha 66.


Las dos primeras variantes proceden de las tiras de acuñación especial para coleccionistas, siendo la primera la más rara de las tres. La variante tercera es la más corriente dentro de la rareza que caracteriza estas piezas y procede de una limitada tirada de acuñación normal, y en parte utilizada posteriormente para los estuches de lujo puestos a la venta por la F.N.M.T.



Este artículo fue publicado en la revista El Eco Numismático en 1977.

Dicho esto llegamos a la conclusión de que existen las tres variantes de las 100 pesetas de 1966 *69: dos palos curvos, que  son los que se muestran en este hilo y un palo recto (este último muy fácil de identificar).
Cada uno que saque sus conclusiones, por mi parte después de tener la pieza que abre este hilo en mano,  veo su malísima acuñación (en mi opinión por usar un cuño oxidado,que de esto saben más lo coleccionistas de errores que yo....) y cabe pensar que pudieron hacerse "fuera de horario laboral" , que en mi opinión es lo que justificaría tanto descuido a la hora acuñar una emisión tan escasa, como dijo el compañero Variantes: "no les dió tiempo ni a comerse el bocadillo".


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Lun 02 Nov 2015, 10:23 am

Estrella, puedo equivocarme y más teniendo como referencia una foto, pero aplicando la estadística, hay más de un millón de monedas con estas estrellas circulando por ahí, si la tirada fue solo para coleccionistas, con tiradas de palo curvo de 100.500 y palo recto 4500, una de cada 10 tendría la estrella retocada.
Saludos


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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Miér 04 Nov 2015, 2:03 am

@elarcondelcoleccionista escribió:
Estrella, puedo equivocarme y más teniendo como referencia una foto, pero aplicando la estadística, hay más de un millón de monedas con estas estrellas circulando por ahí, si la tirada fue solo para coleccionistas, con tiradas de palo curvo de 100.500 y palo recto 4500, una de cada 10 tendría la estrella retocada.
Saludos

Completamente de acuerdo, de ahí la gran necesidad de hacer un buen estudio de estas monedas antes de comprarlas.
También entiendo el escepticismo al que puede llegar esta teoría de las tres variantes, aunque pienso yo que a una casa de subastas se le pueda pasar una vale, ¿pero a todas? ¿quien trabaja entonces en las casas de subastas?¿las de la limpieza son las que tasan las monedas? scratch
Hablo con todos mis respetos, no es mi intención ofender a nadie.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Dom 13 Dic 2015, 3:46 am

Buenas. Respecto al post inicial les voy a decir una cosa muy clara y que nadie se ha fijado pues entiendo un poco de plata y limas. Me sabe mal por el que la adquirido pero ... esta totalmente troquelada ... ¿como lo se ? muy sencillo ... las estrellas se han limado para retocarlas encima, se ve clarisimo en la *69, fijandonos en las rayas y el brillo de la estrella en si al prepararla.

Lo siento pero TROQUELADA TOTAL ... mas claro agua.

Saludos
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Dom 13 Dic 2015, 3:52 am

A esto me refiero. La estrella derecha esta lijada para rebajar lo necesario para poder prepararla y troquelarla. Si no estuviera troquelada la estrella no seria tan plana, ni tan honda, ni tan rayada.

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VARIANTES
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Dom 13 Dic 2015, 10:58 am

Amigo Estrella76 yo se que lo que voy a decir no es políticamente correcto,
pero ninguna de las dos monedas que muestras formarían parte de mi colección particular.
Saludos.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Dom 13 Dic 2015, 1:47 pm

@Covoner escribió:
Buenas. Respecto al post inicial les voy a decir una cosa muy clara y que nadie se ha fijado pues entiendo un poco de plata y limas. Me sabe mal por el que la adquirido pero ... esta totalmente troquelada ... ¿como lo se ? muy sencillo ... las estrellas se han limado para retocarlas encima, se ve clarisimo en la *69, fijandonos en las rayas y el brillo de la estrella en si al prepararla.

Lo siento pero TROQUELADA TOTAL ... mas claro agua.

Saludos

Hola, interesante lo que comentas. De estar troquelada ¿de que cuño estaríamos hablando? Yo tan claro como el agua no lo veo.... scratch


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Dom 13 Dic 2015, 1:49 pm

@Covoner escribió:
A esto me refiero. La estrella derecha esta lijada para rebajar lo necesario para poder prepararla y troquelarla. Si no estuviera troquelada la estrella no seria tan plana, ni tan honda, ni tan rayada.


...¿y si lo que se ha rectificado es la matriz?



Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Dom 13 Dic 2015, 2:05 pm

@VARIANTES escribió:
Amigo Estrella76 yo se que lo que voy a decir no es políticamente correcto,
pero ninguna de las dos monedas que muestras formarían parte de mi colección particular.
Saludos.

Hola Variantes, sabes que respeto mucho tu opinión, y aunque ya hemos hablado mucho sobre este tema, no la comparto con respeto a estas monedas.
Ambas piezas fueron subastadas en Soler y Llach: la primera lote 1290 de la subasta del 15/10/15 y la segunda lote 862 del 02/07/15. Vuelvo a hacer la misma pregunta ¿quien tasa las monedas en esta casa?
Como he comentado anteriormente, varios compañeros del foro que coleccionamos este período decimo hacer un exaustivo estudio sobre este tema y después de un largo debate (analizando sólo monedas vendidas en casas de subastas de prestigio) hemos corroborado lo que tanto Rafael Durán como González Rivas comentan sobre las estrellas de esta emisión, existen tres variantes: dos palos curvos y uno recto.
Entiendo el excepticismo que puede haber referente a este tema, ahí opinar es cosa de cada uno, yo no intento convencer a nadie de que es así...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Dom 13 Dic 2015, 3:41 pm

@Estrella76 escribió:
@VARIANTES escribió:
Amigo Estrella76 yo se que lo que voy a decir no es políticamente correcto,
pero ninguna de las dos monedas que muestras formarían parte de mi colección particular.
Saludos.

Hola Variantes, sabes que respeto mucho tu opinión, y aunque ya hemos hablado mucho sobre este tema, no la comparto con respeto a estas monedas.
Ambas piezas fueron subastadas en Soler y Llach: la primera lote 1290 de la subasta del 15/10/15 y la segunda lote 862 del 02/07/15. Vuelvo a hacer la misma pregunta ¿quien tasa las monedas en esta casa?
Como he comentado anteriormente, varios compañeros del foro que coleccionamos este período decimo hacer un exaustivo estudio sobre este tema y después de un largo debate (analizando sólo monedas vendidas en casas de subastas de prestigio) hemos corroborado lo que tanto Rafael Durán como González Rivas comentan sobre las estrellas de esta emisión, existen tres variantes: dos palos curvos y uno recto.
Entiendo el excepticismo que puede haber referente a este tema, ahí opinar es cosa de cada uno, yo no intento convencer a nadie de que es así...




Porque se que me aprecias al igual que yo a ti, voy a hacer algo que tenía firmemente decidido no hacer. Te voy a mostrar un *69 de una tira original de la F.N.M.T.    



@Estrella76 escribió:

Vuelvo a hacer la misma pregunta:
¿quien tasa las monedas en estas casas ?



Te diré que acabo de devolver a una  
prestigiosa casa de subastas    
una moneda con DOBLE ACUÑACIÓN,
porque era una de las muchas que proliferan por la red en subastas electrónicas (manipuladas a martillazos) con precios de salida a 1,99 Euros.
No se si esto responde a tu pregunta.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Lun 14 Dic 2015, 7:02 am

@VARIANTES escribió:
Porque se que me aprecias al igual que yo a ti, voy a hacer algo que tenía firmemente decidido no hacer. Te voy a mostrar un *69 de una tira original de la F.N.M.T.


Muchísimas gracias Variantes (aunque me gustaría ver la moneda entera jeje).
¿Que diferencias ves?






@VARIANTES escribió:

Te diré que acabo de devolver a una  
prestigiosa casa de subastas
una moneda con DOBLE ACUÑACIÓN
porque era una de las muchas que proliferan por la red en subastas electrónicas (manipuladas a martillazos) con precios de salida a 1,99 Euros.
No se si esto responde a tu pregunta.

Sinceramente no...cuando pregunto por el que tasa las monedas me refiero a todas las casas de subastas, no a una en concreto. Estas dos variantes de palo curvo han sido vendidas por diferentes casas de subastas, ¿se ponen de acuerdo para venderlas? ¿Realmente les compensa complicarse la vida con una moneda que apenas le ganan 20€ cuando venden por miles de euros?¿se las colaron a ellos y para escurrir el bulto la sacan de nuevo a la venta? ¿Te la jugarías tu compañero? Ni yo con ese márgen de beneficio me complicaría la vida...
Lamento mucho lo de tu moneda. Cierto es que de vez en cuando aparecen piezas en subastas falsas, se ha hablado muchas veces en este foro, a todos nos la cuelan alguna vez, no lo discuto. Cuando esto ocurre normalmente la retiran de la subasta o bien si ya está vendida aceptan devolución, pero son casos concretos, no es la misma moneda en cada subasta que ocurre.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Lun 14 Dic 2015, 7:35 am

Hola de nuevo.

Simplemente intentamos entre todos QUE NO NOS CUELEN MONEDAS RETOCADAS Y TROQUELADAS, por mi experiencia y humilde opinion hay una manera de saberlo, estamos hablando de monedas antiguas, e incluso sin circular, sacadas de un cuño y acuñadas, bien ... en plata y oro una vez finalizado el proceso queda todo practicamente perfecto, si tu al cabo de 5 minutos MANIPULAS ESOS METALES, YA QUEDAN MARCAS ... es decir, que para troquelar una moneda tienes que lijar primero o repujar o rebajar.

La manera que empleo yo para saberlo es haciendo fotos con una APP GRATUITA de Movil llamada LUPA Y MICROSCOPIO, me ha ayudado mucho ultimamente, y más si jugamos con el reflejo de luz podemos obtener resultados sorprendentes.

Sabemos todos que nos "jode" que nos cuelen una moneda falsa (a mi me ha pasado 3 veces) pero un vendedor fue un fullero y el otro fue honesto (y se la pude devolver), desde que me sucedió esto al adquirir monedas por Ebay, Segunda mano etc, si no os dan garantia de devolucion NO LAS COMPREIS.

Para ejemplos este de una que me colaron, y lo descubrí con la APP esta del movil que os he comentado, os dejo fotos... (gracias a la honestidad del vendedor, que dice que no lo sabia), me devolvió el dinero.

Asi aparecia en el anuncio / puja, aparentemente todo perfecto.



Y asi con la foto de esa APP, descubri el pastel, se nota un monton.



SEÑORES ES LA MISMA MONEDA, juzguen ustedes mismos, en esta ultima foto bien ampliada con la app se aprecia la lijadura previa de *69 y compararla con la textura de la plata del *19.

Espero haberos ayudado. Saludos
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VARIANTES
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Lun 14 Dic 2015, 10:26 am

@Estrella76 escribió:


Muchísimas gracias Variantes (aunque me gustaría ver la moneda entera jeje).

Si algún día coincidimos la verás en mano, pero enseñarla en la red puede que de pistas a ciertos "fabricantes", y eso no es conveniente.

@Estrella76 escribió:





@Estrella76 escribió:

    ¿Que diferencias ves?            
   
¿ Esta rebajada la estrella ? =  NO.
¿ Los números tienen trazos finos ? =  NO.
¿ Hay diferentes profundidades en los trazos de los números ? = NO.
¿ Los números son de distinto tamaño ? = NO.
¿ Los barriga del 6 y la cabeza del nueve son diferentes ? = NO.  
¿ Hay una "barriguita" debajo de la cabeza del nueve ? = NO.  
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Lun 14 Dic 2015, 4:59 pm

@Covoner escribió:
Hola de nuevo.

Simplemente intentamos entre todos QUE NO NOS CUELEN MONEDAS RETOCADAS Y TROQUELADAS, por mi experiencia y humilde opinion hay una manera de saberlo, estamos hablando de monedas antiguas, e incluso sin circular, sacadas de un cuño y acuñadas, bien ... en plata y oro una vez finalizado el proceso queda todo practicamente perfecto, si tu al cabo de 5 minutos MANIPULAS ESOS METALES, YA QUEDAN MARCAS ... es decir, que para troquelar una moneda tienes que lijar primero o repujar o rebajar.

La manera que empleo yo para saberlo es haciendo fotos con una APP GRATUITA de Movil llamada LUPA Y MICROSCOPIO, me ha ayudado mucho ultimamente, y más si jugamos con el reflejo de luz podemos obtener resultados sorprendentes.

Sabemos todos que nos "jode" que nos cuelen una moneda falsa (a mi me ha pasado 3 veces) pero un vendedor fue un fullero y el otro fue honesto (y se la pude devolver), desde que me sucedió esto al adquirir monedas por Ebay, Segunda mano etc, si no os dan garantia de devolucion NO LAS COMPREIS.

Para ejemplos este de una que me colaron, y lo descubrí con la APP esta del movil que os he comentado, os dejo fotos... (gracias a la honestidad del vendedor, que dice que no lo sabia), me devolvió el dinero.

Asi aparecia en el anuncio / puja, aparentemente todo perfecto.



Y asi con la foto de esa APP, descubri el pastel, se nota un monton.



SEÑORES ES LA MISMA MONEDA, juzguen ustedes mismos, en esta ultima foto bien ampliada con la app se aprecia la lijadura previa de *69 y compararla con la textura de la plata del *19.

Espero haberos ayudado. Saludos

Hola, la moneda que muestras se ve claramente que está retocada en la primera foto, no hace falta ninguna app para verlo...está retocado un cuño del 67. Yo utilizo una lente macro para los detalles, muy eficaz también.
En esta imágen ¿que ves: manipilación o cuño gastado?


Pd: hablar de acuñaciones perfectas durante este período son palabras arriesgadas....


Saludos,
Charly
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100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español
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