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 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español

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Estrella76
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Lun 14 Dic 2015, 5:09 pm

@VARIANTES escribió:
@Estrella76 escribió:


Muchísimas gracias Variantes (aunque me gustaría ver la moneda entera jeje).

Si algún día coincidimos la verás en mano, pero enseñarla en la red puede que de pistas a ciertos "fabricantes", y eso no es conveniente.

@Estrella76 escribió:





@Estrella76 escribió:

    ¿Que diferencias ves?            
   
¿ Esta rebajada la estrella ? =  NO.
¿ Los números tienen trazos finos ? =  NO.
¿ Hay diferentes profundidades en los trazos de los números ? = NO.
¿ Los números son de distinto tamaño ? = NO.
¿ Los barriga del 6 y la cabeza del nueve son diferentes ? = NO.  
¿ Hay una "barriguita" debajo de la cabeza del nueve ? = NO.  

Espero poder conocerte en persona algún día, en un viaje a la capital intentaré pasarme por la Plaza Mayor!

Quizás las fotos no son las más adecuadas, a ver estas:



Con respeto a la moneda que abre el hil no te comento nada ya que esa variante entiendo perfectamente que de a muchas dudas, aunque para mi es buena también jeje.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Lun 14 Dic 2015, 5:14 pm

@VARIANTES escribió:
@Estrella76 escribió:
@VARIANTES escribió:
A

Porque se que me aprecias al igual que yo a ti, voy a hacer algo que tenía firmemente decidido no hacer. Te voy a mostrar un *69 de una tira original de la F.N.M.T.    

[/b]




Hola a todos,

Vamos por partes, esta que enseña Variantes es un palo recto, no es un curvo, ¿qué estais comparando entonces??????
Óbviamente que hay diferencias entre curvo y recto, pero ese no es el debate. El debate esta en si hay o no dos tipos de curvos.


saludos,
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Lun 14 Dic 2015, 5:21 pm

@VARIANTES escribió:

Te diré que acabo de devolver a una  
prestigiosa casa de subastas    
una moneda con DOBLE ACUÑACIÓN,
porque era una de las muchas que proliferan por la red en subastas electrónicas (manipuladas a martillazos) con precios de salida a 1,99 Euros.
No se si esto responde a tu pregunta. [/b]


Hola Variantes,
Ésto que comentas es muy interesante, a mí me pasó lo mismo: compré unas piezas con supuestos errores en una casa de subastas de prestigio, de las gordas, y cuando me llegaron resultaron ser como las que aparecen en Ebay hechas a martillazos...

Devolví algunas, pero no todas, simplemente que para quedarme con el recuerdo de ver una tarjeta de subasta de casa importante vendiendo y describiendo una pieza que era simplemente porquería... (algunos compañeros os la he mostrado ya...)

Así que sí, las casas subastas pueden vender porquería también, aunque dudo que lo hagan de forma consciente, para mí es pura ignorancia...

saludos,

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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Lun 14 Dic 2015, 5:21 pm

Muy interesante todo lo que decís. Os leo con atención Bravísimo
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cazallero
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Lun 14 Dic 2015, 6:04 pm

que lio!!! hacia tiempo que estaba liado y no entraba...
Me he tenido que leer el hilo entero asi de pasada.
Variantes, la moneda que cuelgas tu es un palo recto de tira, en palos curvos la cosa cambia, si bien es verdad que la primera moneda, la que tiene patina, tiene como debe ser acuñacion floja, tambien es verdad que tiene algun golpe o raya que en foto desluce el 69, es una moneda que doy por buena por venir de donde viene, aunque haria falta un buen ojo con buena lupa girando la etrella a la luz 360 grado para corroborarla totalmente.
La otra moneda fue mia anteriorimente, y fue comprada en subasta, y cumple con la descripciones de los expertos de la otra variante de palo curvo, mas marcada y con el trazo del palo del nueve cerrando diferente.

La piezas que cuelga otro compañero, que dice haber sido engañado, efectivamente se nota el troquelado claramente, asi como la diferencia de tamańo entre el 6 y el 9, asi como los tipos diferentes a las piezas correctas.

saludos!
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Lun 14 Dic 2015, 6:11 pm


Interesante hilo que sigo con atención ,aunque se desvie del tema principal, tengo una pregunta , he leído que de las 4500 monedas de estrella 69, 1000 fueron en tira y el resto se pusieron en circulación, con lo que existen ejemplares con algo de desgaste?

Un saludo


Salud
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Lun 14 Dic 2015, 6:27 pm

Keko, sí entraron en circulación, curiosamente la que nos podemos encotrar circulada es el tipo que muestro de entrada en este hilo. Sobre las tiradas no lo tengo claro, lo que si en las tiras es dónde se encuentran los valores de 2,50 y 50 pesetas, si nos fijamos en sus tiradas las cifras no coinciden.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Lun 14 Dic 2015, 6:31 pm

@Keko escribió:

Interesante hilo que sigo con atención ,aunque se desvie del tema principal, tengo una pregunta , he leído que de las 4500 monedas de estrella 69, 1000 fueron en tira y el resto se pusieron en circulación, con lo que existen ejemplares con algo de desgaste?

Un saludo






Si  es verdad que salieron piezas a circulación, que yo no lo se, es casi seguro que tienen desgastes,
pero ......
  ¡¡ que pasa que solo se desgasta la estrella derecha de las monedas del 69 !!.    
amós    ¡¡ VENGA YA !!.  
Siempre digo lo mismo, quiero ver monedas de CUALQUIER OTRO AÑO con solo la estrella derecha desgastada y los números con trazos finos.
No hay, no hay de ningún otro año, no os engañéis.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Lun 14 Dic 2015, 6:43 pm

Variantes, no se que te ocurre, pero gritando no se consigue nada.
Yo no hablo de estrellas desgastadas, ni rebajadas, ni nada de lo que gritas en negrita.
Las monedas del 69 de plata hay una variante con punzon FLOJO, que no estrella desgastada, lo del desgaste de cada pieza en concreto habra que hacer un estudio en concreto de cada pieza para saber si es desgaste, si es retoque, o lo que sea.

un saludo.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Lun 14 Dic 2015, 6:47 pm

Gracias por sacarme de la duda estrella.

Variantes yo no decía lo del desgaste por la estrella, sino por la moneda en general, sólo quería saber si entraron en circulación,

mis conocimientos de estas monedas de cien pesetas son mínimos, con lo que yo no puedo entrar en el debate , aunque lo siga.

Salud


Salud
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Lun 14 Dic 2015, 6:51 pm

por cierto, con respecto a estrellas de otras monedas y años las hay muy controvertidas y feas, pero el que las conoce sabe bien cuales son las caracteristicas que deben tener esas estrellas para ser buenas (acabados de prueba y marcas aparte)

Ejemplos: 50 cts del 70, 50 pesetas del 68, 50 pesetas del 70, por poner tres ejemplos claros de estrellas feas o mal hechas pero inconfundibles.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Lun 14 Dic 2015, 6:54 pm

@cazallero escribió:
Variantes, no se que te ocurre, pero gritando no se consigue nada.
Yo no hablo de estrellas desgastadas, ni rebajadas, ni nada de lo que gritas en negrita.
Las monedas del 69 de plata hay una variante con punzon FLOJO, que no estrella desgastada, lo del desgaste de cada pieza en concreto habra que hacer un estudio en concreto de cada pieza para saber si es desgaste, si es retoque, o lo que sea.

un saludo.


Lo que he pretendido es resaltar una expresión, no era mi intención gritar ni pretendo conseguir nada. Perdón si ha parecido que gritaba.
Lo que intento es que os deis cuenta de que las estrellas desgastadas y los punzones flojos no son más que cuentos. Las monedas del *69 se hicieron especialmente para coleccionistas una tirada especial, con un acabado especial, protegidas por tiras (cutres pero protegidas) nadie, nadie debe tragarse ese cuento.


Última edición por VARIANTES el Lun 14 Dic 2015, 6:57 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Lun 14 Dic 2015, 6:56 pm

Sigo recordando estrellas feas donde las haya que parecen falsas a ojos inexpertos

50 centimos 74
5 pesetas del 63
50 pesetas del 58
o las mismisimas 5 pesetas del 52, hace poco se vendio una ex aureo en 30 y pico mil euros con un 52 feo feo...
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cazallero
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Lun 14 Dic 2015, 6:58 pm

Variantes, pues yo llevo entonces viendo piezas y oyendo cuentos de hadas desde hace mas de 20 años.
Y me cuesta creerlo...

un saludo.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Lun 14 Dic 2015, 7:04 pm

Solo voy a picaros un poco para que investiguéis, mirad todas las subastas de cualquier año y de cualquier casa importante de subastas, observareis que en todas, en todas se vende un palo recto y un palo curvo, es decir cada año se venden más de 100 piezas. Si éste dato lo multiplicamos por los últimos 20 años .....
¿ cuantas monedas salen ? os parecen ¿ pocas, muchas o demasiadas ?.
Ahí os dejo esa reflexión y yo doy por zanjado el tema (por mi parte).
Saludos.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Lun 14 Dic 2015, 7:13 pm

Eso tampoco es definitivo, muchos de los que compran esas piezas las vuelven a subastar en la siguiente, y tu sabes perfectamente que la mayoria de pujadores son profesionales.
Yo no digo que no haya piezas falsas (a patadas, y a ebay como abanico de muestra me remito) pero tambien es verdad que hay piezas tipo que son como deben ser, y que los expertos que llevan años en esto lo saben, y a ellos me encomiendo y me encomende en su dia para aprender algo de lo poco que se, que a mi tambien me las cuelan...

Un saludo!
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Lun 14 Dic 2015, 9:17 pm

@VARIANTES escribió:
@Keko escribió:

Interesante hilo que sigo con atención ,aunque se desvie del tema principal, tengo una pregunta , he leído que de las 4500 monedas de estrella 69, 1000 fueron en tira y el resto se pusieron en circulación, con lo que existen ejemplares con algo de desgaste?

Un saludo






Si  es verdad que salieron piezas a circulación, que yo no lo se, es casi seguro que tienen desgastes,
pero ......
  ¡¡ que pasa que solo se desgasta la estrella derecha de las monedas del 69 !!.    
amós    ¡¡ VENGA YA !!.  
Siempre digo lo mismo, quiero ver monedas de CUALQUIER OTRO AÑO con solo la estrella derecha desgastada y los números con trazos finos.
No hay, no hay de ningún otro año, no os engañéis.

Si la hay:




Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Lun 14 Dic 2015, 9:48 pm

Doy mi opinión como observador no como entendido, pues no lo soy, la moneda de estrella 68, que nos pone estrella si el 68 fuera tan escaso como el 69, podría parecer que está manipulada porque se ve rara,parece rozada toda ella , la estrella del 19 se ve más limpia, y seguro que no está por la fecha que es claro.

Un saludo


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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Lun 14 Dic 2015, 9:59 pm

Estrella ese 68 esta rebajado y troquelado.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Lun 14 Dic 2015, 10:36 pm

@cazallero escribió:

Yo no hablo de estrellas desgastadas, ni rebajadas, ni nada de lo que gritas en negrita.
Las monedas del 69 de plata hay una variante con punzon FLOJO, que no estrella desgastada, lo del desgaste de cada pieza en concreto habra que hacer un estudio en concreto de cada pieza para saber si es desgaste, si es retoque, o lo que sea.

un saludo.

100% de acuerdo
Añado que el punzón flojo en las estrellas no sólo existe durante la Dictadura Franquista, cualquiera que haya coleccionado El Centenario se habrá dado cuenta que es recurrente en muchas piezas. Normal, es el mismo proceso de regrabado de una estrella sobre la estrella de un troquel anterior para aprovecharlo en la nueva emisión lo que produce ése detalle.

saludos,


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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Lun 14 Dic 2015, 10:41 pm

@Villi escribió:
Estrella ese 68 esta rebajado y troquelado.

Hola,
Yo he visto piezas troqueladas con 69 grabado sobre piezas 67 tipo 2 o piezas 68, incluso sobre piezas 66; también he visto troquelar piezas del 66 y 67 tipo 2 para escribir un 70, pero jamás he visto troquelar una pieza para escribir un 68....

son punzones flojos, ocurre durante el Centenario, es habitual... no sé porque cuesta tanto de aceptar.


saludos,
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Lun 14 Dic 2015, 10:48 pm

Villi, no le veo ningún sentido troquelar un 68..., para mi es algo parecido a lo que sucede con la moneda que abre el hillo (empate, acuñación floja o una mala incusión del punzón de estrella).

No suelo comentar la procedencia de mis monedas cuando se trata de un particular, esta del 68 en concreto procede de un prestigioso coleccionista (que DEP) y dudo muchísimo que en su colección admitiera una moneda troquelada aunque si estoy seguro que la admitiría cómo un error.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Lun 14 Dic 2015, 11:03 pm

Uno cuando aprende a limpiar monedas lo hace con monedas sin mucho valor para no estropear una buena pieza.
Un troquelado si aprende haciendo 68 siempre las podra dar salida pues nadie piensa que va ha estar troqueladas y no tendra que tirar monedas, hasta que las consigue aceptables.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Lun 14 Dic 2015, 11:16 pm

Pienso que cometeis un error al dar cosas por sentadas. Como que las casas de subasta son garantia 100 x100, solo teneis que ves hilos como falsas en subastas, la de errores manipulados que venden y no me refiero a los hechos a martillos.

Estrella coje ese 68 y mirale la estrella pero no el numero sino la altura de su relieve y comparala con la otra estrella, mirala casi en horizontal.....


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Lun 14 Dic 2015, 11:34 pm

@Villi escribió:
Uno cuando aprende a limpiar monedas lo hace con monedas sin mucho valor para no estropear una buena pieza.
Un troquelado si aprende haciendo 68 siempre las podra dar salida pues nadie piensa que va ha estar troqueladas y no tendra que tirar monedas, hasta que las consigue aceptables.


Hola Villi,
Lo que planteas es inverosimil para el 68 flojo de Estrella pues simblemente viendo la morfología del 19 se corrabora que se trata de una pieza del 68. ¿¿Planteas que alguien haya cogido una pieza del 68, haya borrado el 68 y lo haya vuelto a regrabar??

saludos,
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