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 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español

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Villi
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Mar 15 Dic 2015, 12:20 am

Y porque no, si estaba haciendo pruebas. Que problema tendria para luego venderla, si como tu dices la morfologia coincide con el 68, quien iba a pensar que estaba troquelada y no que fuera una acuñacion floja.
Pensamos que todos los falsarios son unos cutres y nos olvidamos que los buenos conocen estas monedas mejor que muchos de nosotros. Todos sabemos que de estas monedas hay mas malas que buenas, y en vez de buscar una impoluta y perfecta, siempre buscamos la manera de justificar que puede ser buena por una o otra razon.


Un saludo. VILLI
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Keko
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Mar 15 Dic 2015, 12:29 am


Y yo me pregunto que sentido tiene aprender a troquelar una estrella poniendo un ocho, si lo que quiere es hacer un 9 y para eso necesita práctica, no es mejor hacer nueves y los que no salgan demasiado bien venderlas como troqueladas que siempre las paga un poco más que un año normal, gente que quiere rellenar el hueco, (al menos es lo que he visto en ventas de ebay con monedas que se anunciaban así, ) y sino también las pueden vender en lotes con otras.

Un saludo


Salud
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cazallero
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Mar 15 Dic 2015, 1:11 am

Lo siento, ese 68 estara desgastado, pero es un 68 original desgastado, no troquelado sobre una estrella rebajada, eso se notaria, Villi, coge un 68 sin desgaste y veras que el 68 aunque desgastado es perfecto en tamaño, escala, tipo, por tanto, desgastado si, pero NO troquelado.

Nosotros, o al menos yo, no doy nada por sentado, creo que me conozco los 69 tipos hace mucho tiempo, y mi ojo me da la alerta ante un 69 "raro" aunque venga de subasta, de la misma forma que reconozco uno bueno, asi como estuve defendiendo un 69 de Roberto ante el resto de contertulios que lo daban por troquelado, y finalmente era bueno.

Vuelvo a decir que de las dos piezas de Carlos, me puede dar dudas la estrella desgastada por no tener la pieza en mano, y en estos casos la incidencia de la luz en diferentes angulos desvela muchas veces detalles que no se ven en foto, aunque por procedencia y tipo a priori me parece buena.

Es mas, los expertos desconfian mas de las piezas con el 69 del tipo mas marcado que la que tiene el tipo menos marcado ya que a la hora de troquelar es mas dificil de emular, solo hay que ver las piezas troqueladas que aparecen en este mismo hilo, fechas muy marcadas pero con nueves notoriamente inventados, y los seises que no corresponden al tamaño y tipo correcto, eso sin contar con el tipo de la primera estrella, tambien determinante en las peores imitaciones.
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Mar 15 Dic 2015, 2:14 am

@Villi escribió:


Estrella coje ese 68 y mirale la estrella pero no el numero sino la altura de su relieve y comparala con la otra estrella, mirala casi en horizontal.....

La estrella está rebajada, es una de las causas del error. Está es la máxima inclinación que puedo hacer con la luz que tengo, yo no aprecio manipulación ninguna:



En esta imágen se aprecian restos de brillo:



Saludos,
Charly
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Villi
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Mar 15 Dic 2015, 8:07 am

@Estrella76 escribió:
@Villi escribió:


Estrella coje ese 68 y mirale la estrella pero no el numero sino la altura de su relieve y comparala con la otra estrella, mirala casi en horizontal.....

La estrella está rebajada, es una de las causas del error. Está es la máxima inclinación que puedo hacer con la luz que tengo, yo no aprecio manipulación ninguna:



En esta imágen se aprecian restos de brillo:


Interesante......... me pregunto si la estrella es rebajada o no ha subido el metal del todo no sera porque la estrella en el cuño estaba empastada.....entonces no tendria que estar anepigrafa.


Un saludo. VILLI
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Villi
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Mar 15 Dic 2015, 8:11 am

Estrella puedes hacer lo mismo y mirar la segunda moneda que has puesto. No mires los numeros sino si los picos de las estrellas si estan algunos mas levantados que el centro de la estrella, girala y miralo en varias posiciones.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Mar 15 Dic 2015, 9:11 am

Ahí va:



Saludos,
Charly
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Villi
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Mar 15 Dic 2015, 10:19 am

En la segunda imagen creo que es donde mejor se ve, el pico superior izquierdo y el inferior derecho tienen otra altura, los otros cuatro y el centro han sido rebajados y el encuentro entre lo rebajado y los picos que estan bien a sido desgastado para que no se aprecie el escalon.
Observalo con una buena lupa de aumentos desde varios angulos y dime si lo aprecias.


Un saludo. VILLI
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Villi
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Mar 15 Dic 2015, 10:20 am

Es un trabajo fino pero como todo delito deja rastro.


Un saludo. VILLI
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Mar 15 Dic 2015, 1:43 pm

Villi, yo lo que veo es como la primera imagen, la que está dada la vuelta, los picos todos elevados ...
Si hay manipulación en la derecha también la tiene que haber en la izquierda:


Hay que tener en cuenta que las estrellas no es lo único que identifica el cuño, también tiene reverso la moneda...sería interesante compararla con otra moneda...yo sólo tengo estas dos del hilo....


Saludos,
Charly


Última edición por Estrella76 el Mar 15 Dic 2015, 1:45 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Mar 15 Dic 2015, 1:44 pm

@Villi escribió:
En la segunda imagen creo que es donde mejor se ve, el pico superior izquierdo y el inferior derecho tienen otra altura, los otros cuatro y el centro han sido rebajados y el encuentro entre lo rebajado y los picos que estan bien a sido desgastado para que no se aprecie el escalon.
Observalo con una buena lupa de aumentos desde varios angulos y dime si lo aprecias.


Hola Villi,
Yo no veo esto que comentas. El 69 de Estrella no esta modificado ni alterado de ninguna forma, es así de fábrica; esa es la idea que yo defiendo. En mi experiencia, he visto piezas con 69 curvo de dos tipos:
1) con los dígitos del 69 poco marcados y poco relieve de la estrella, en comparación con el 19
2) con los dígitos del 69 igual marcados e igual relieve que el 19 correspondiente

Para mí ámbas son buenas, y para mí proceden de dos cuños reaprovechados distintos. El que defino como 1) es tan sencillo de explicar como que al hacer el grabado de la estrella sobre un troquel anterior, al limar el motivo del anterior se pasaran con la eliminación de la altura de la estrella y se grabara de forma más fina los dígitos. Esto sucede en piezas del Centenario, no es una anomalía única.

Sobre el tiraje que se hizo y el porqué de tantas piezas: sabemos que sólo la de palo recto se distribuyó en forma de tira, y que el resto de recto y todas las de curvo se distribuyeron en forma de cartuchos, eso sí, para coleccionistas y a demanda. Estas piezas no se pusieron en circulación, si aparecen algúna circulada es por que el que la compró la debió poner en circulación luego (yo no recuerdo haber visto ninguna; he visto piezas mal conservadas, con rascadas, usuras, golpes... como consecuencia de conservalas y manipularlas mal, pero ninguna con desgate homogéneo sobre todo el campo de anverso y reverso, por ejemplo). Sobre cuantas realmente se hicieron... sigue siendo duda, sabemos que en la FNMT han pasado cosas "raras", no sería estraño aceptar que pudieron emitirse algunas fuera de las órdenes de fábrica oficiales...


saludos,






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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Mar 15 Dic 2015, 2:29 pm

Vamos a ver, lo que Variantes os queria hacer ver y Yo tambien es que si aceptamos el estudio de que existen varios modelos y variantes por cuños rectificadis de años anteriores. Un falsario malo no lo tiene en cuenta y se le caza, pero uno bueno usara monedas de esos cuños y tendremos similitudes en la primera estrella, en la patilla, en el repinte de la oreja porque esos cuños se usaron antes.
Entonces solo queda estudiar a fondo la estrella y que esta no tenga nada que nos haga dudas, como acuñacion floja pero grabada ( sino sube el metal como se graba el numero....) arañazos o cualquier otra cosa, la estrella tiene que estar impoluta sino, siempre podemos dudas que el falsario es un tipo fino y nosotros mismos la damos por buena cuando deberia tener dudas. La numeracion y su forma se puede copiar, pero la altura correcta de la estrella no.
A ver si esta tarde puedo sacar unas imagenes de otra troquelada para que veais como el centro esta mas bajo y algun pico de estrella mas alto.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Mar 15 Dic 2015, 2:59 pm

Por mi parte entiendo ambas posturas, al igual que entiendo las discrepancias que pueden ocasionar. Lo que hay que tener en cuenta es que si ya de por si el punzón de estrella no incó bien el cuño ni dejó a la altura correcta la estrella, es evidente que el numeral no queda bien marcado ni la estrella "sube" al ser acuñada. Vemos ese ejemplo en la *68, ambas estrellas deberían tener el mismo abultamiento, pero esto no sucede ya que na estrella derecha no ha sido incada correctamente. En este caso, debemos fijarnos más en los restos de brillo (como es el caso de la *68) y que los trazos no tengan indicios de manipulación, al igual que las estrellas no tenga marcas de manipulación, las estrellas (mal incadas con el punzón) nunca alcanzan el nivel necesario ya que no reciben el empuje necesario para elevarlas.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Mar 15 Dic 2015, 3:34 pm

@Villi escribió:
Vamos a ver, lo que Variantes os queria hacer ver y Yo tambien es que si aceptamos el estudio de que existen varios modelos y variantes por cuños rectificadis de años anteriores. Un falsario malo no lo tiene en cuenta y se le caza, pero uno bueno usara monedas de esos cuños y tendremos similitudes en la primera estrella, en la patilla, en el repinte de la oreja porque esos cuños se usaron antes.
Entonces solo queda estudiar a fondo la estrella y que esta no tenga nada que nos haga dudas, como acuñacion floja pero grabada ( sino sube el metal como se graba el numero....) arañazos o cualquier otra cosa, la estrella tiene que estar impoluta sino, siempre podemos dudas que el falsario es un tipo fino y nosotros mismos la damos por buena cuando deberia tener dudas. La numeracion y su forma se puede copiar, pero la altura correcta de la estrella no.
A ver si esta tarde puedo sacar unas imagenes de otra troquelada para que veais como el centro esta mas bajo y algun pico de estrella mas alto.

Entiendo la idea Villi, por eso da miedo a veces exponer aquí en abierto los diferentes criterios que hacen reconocer las piezas...
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Mar 15 Dic 2015, 3:54 pm

Gran verdad, pero cierto es que somos los consumidores finales, los perjudicados, es como ir a la pescadería jeje hay que saber bien como es un pescado fresco antes de comprarlo...y este foro es un gran medio para saber escojer la pieza adecuada (no quita que a veces nos reservemos ciertos conocimientos para evitar el aprovechamiento de terceros...siempre hay que guardar un as en la manga).


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Mar 15 Dic 2015, 4:01 pm

Carlos entiendo perfectamente lo que dices. Y no es por terceros sino porque si le das pistas a los falsarios ya pondran ellos remedio para que no les pilles de nuevo.
Estrella sino sube el metal no deberia haber numeros o estos serian muy tenues, algo parecido a los plus y ultras de algunas pesetas de esta epoca, si no sube el metal y los numeros tienen profundidad malo.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Mar 15 Dic 2015, 4:07 pm

@Villi escribió:
Carlos entiendo perfectamente lo que dices. Y no es por terceros sino porque si le das pistas a los falsarios ya pondran ellos remedio para que no les pilles de nuevo.
Estrella sino sube el metal no deberia haber numeros o estos serian muy tenues, algo parecido a los plus y ultras de algunas pesetas de esta epoca, si no sube el metal y los numeros tienen profundidad malo.

"sino sube el metal no deberia haber numeros o estos serian muy tenues, si no sube el metal y los numeros tienen profundidad malo"

En esta frase se resume todo el debate, sublime!!
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Mar 15 Dic 2015, 4:26 pm

carlos(bcn) escribió:
@Villi escribió:
Carlos entiendo perfectamente lo que dices. Y no es por terceros sino porque si le das pistas a los falsarios ya pondran ellos remedio para que no les pilles de nuevo.
Estrella sino sube el metal no deberia haber numeros o estos serian muy tenues, algo parecido a los plus y ultras de algunas pesetas de esta epoca, si no sube el metal y los numeros tienen profundidad malo.

"sino sube el metal no deberia haber numeros o estos serian muy tenues, si no sube el metal y los numeros tienen profundidad malo"

En esta frase se resume todo el debate, sublime!!

Cierto! Y una contradicción por parte de lo que ha comentado Villi. Si hacemos una comparación con un palo recto veremos como esto es así como sucede, un palo recto hablamos de un cuño nuevo y las estrellas incusas como sería lo correcto: con relieve y profundidad.


Saludos,
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Mar 15 Dic 2015, 5:32 pm

Me tenéis más atento que en debate electoral. Emoción



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Mar 15 Dic 2015, 5:49 pm

Estrella, las estrellas que tienen el punzon mal hincado solo afecta a vision correcta de los numeros, el metal de la estrella tendria que tener la misma altura, el hueco de la estrella ya esta hecho y a su altura antes de hincar los numeros.

Vamos a ver, Yo con esa frase me refiero a lo que llamais acuñacion floja. 
Os pongo un ejemplo, peseta de 1947 no la he sacado del carton, ver estado del anverso, y ahora fijaros en la acuñacion floja del reverso, afecta a gran parte de la moneda, no solo a la estrella, se aprecian los numeros.....si algo el 9 y en la segunda estrella parece, parece como un 8.
 





Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Mar 15 Dic 2015, 6:36 pm

Os subo unas imagenes de monedas troqueladas, son dos monedas de 2,50 ptas que compre al principio de coleccionar, son del 68 y 69,  obviamente no son pruebas, son de las "para tapar huecos" y claro tambien sirven para que se entrenen los manipuladores y no tener que tirar monedas y perder dinero.
 Mi intencion no es si los numeros coinciden, estan bien hechos o el estado en si de la moneda, eso carece de importancia, si no que veais como existe un rebaje en el centro de la moneda, que aveces afecta a el centro y algunos picos en su totalidad, o en parte.
 Dependiendo de la inclinacion con que se mire la moneda y la rotacion se ven mas o menos estos detalles.









 En la moneda de estrella, Yo aprecio menos picos levantados que delatan el centro y 4 picos rebajados. Miralo con una buena lupa Estrella.
 



Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Mar 15 Dic 2015, 8:33 pm

Villi, si entiendo lo que tratas de explicar, pero yo no veo en mi moneda lo que comentas. Fíjate bien en esta imagen que le he dado la vuelta:



Saludos,
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Mar 15 Dic 2015, 8:48 pm

Creo que lo sigo viendo.....
En las imagenes que he subido hay tres y casi cuatro picos altos y rebaje en el medio. En tu moneda esta el centro rebajado y cuatro picos enteros, solo dos tienen altura. Como he dicho es un trabajo fino si la miras casi horizontal como la segunda imagen que he puesto creo que lo apreciaras mejor.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Mar 15 Dic 2015, 8:59 pm

Dame tu dirección, te la envío, la compruebas y salimos de dudas ...y me la devuelves claro jeje
Tomarse unas cañas



Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 100 pesetas 1966 *69 (Palo Curvo) Estado Español   Mar 15 Dic 2015, 11:17 pm

Gracias por la confianza, pero no quisiera que le pasara nada que ultimamente esta correos algo despistado. Tomarse unas cañas
Tambien me puedo equivocar con tu moneda...
En fin con que sirva para que presteis mas atencion y no deis cosas por sentado, es post habra servido para algo. En estas piezas tan falsificadas siempre hay que desconfiar dos veces, mejor eso que luego lamentar.


Un saludo. VILLI
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