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 50 céntimos 1937 Consejo Santander, Palencia y Burgos. La evolución de un cuño para debatir.

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Estrella76
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MensajeTema: 50 céntimos 1937 Consejo Santander, Palencia y Burgos. La evolución de un cuño para debatir.   Miér 02 Dic 2015, 3:31 pm

Moneda 1:



Moneda 2:



Moneda 3:





Hola, aquí os muestro estas tres piezas que proceden del mismo cuño, en ellas podemos observar la evolución de la acuñación.
En ellas se puede ver la progresión de las roturas, el caso que las acuñaciones no han evolucionado de la misma manera.
Agradezco opiniones.


Saludos,
Charly
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jaqsbcn
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 Consejo Santander, Palencia y Burgos. La evolución de un cuño para debatir.   Miér 02 Dic 2015, 8:56 pm

Bonita serie, es muy instructivo ver como el cuño se va rompiendo. Parece que el grabador es lo primero que se pierde
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 Consejo Santander, Palencia y Burgos. La evolución de un cuño para debatir.   Jue 03 Dic 2015, 1:48 am

Gracias jaqsbcn, en este caso es al revés, cuanto más deteriorado está el cuño mejor se aprecian las siglas PJR, eso es lo que me interesaría debatir Exacto

Tomarse unas cañas



Saludos,
Charly
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 Consejo Santander, Palencia y Burgos. La evolución de un cuño para debatir.   Sáb 05 Dic 2015, 10:54 am

Bien... soy consciente que estas piezas traen más preguntas que respuestas...
Situándonos dentro del contexto histórico, el Consejo de Santander, Palencia y Burgos se constituyó el 8 de febrero de 1937 y se disuelve tras la caída de Santander el 26 de agosto del mismo año. Teniendo en cuenta la urgencia de la creación del consejo y el corto período que duró nos deja un márgen muy escaso , 7 meses aproximadamente, para la aprobación, emisión y puesta en circulación de estas monedas en plena guerra civil.
Una de las cuestiones es si realmente estas monedas llegaron a circular y de ser así en que medida,  si fueron un mero trámite o un intento de medio propagandístico del bando republicano. Durante la Guerra Civil Española, la Dirección General de Finanzas de Santander ordenó el 1 de noviembre de 1936 la emisión de talones especiales, en formato de billetes con anverso y reverso con valores de 5, 10, 25, 50 y 100 pesetas, por 20.040.000 pesetas. El Consejo de Santander, Palencia y Burgos emitió monedas de 0,50 pesetas y 1 peseta, con un total de 80.000 piezas de las primeras y 100.000 de las de peseta. Comparando la emisión de billetes con las monedas metálicas las cifras de estas últimas son ridículas aunque si tenemos en cuenta la escasez de recursos hace que estos se encarezcan y sumado a la inflacción que sufría la región en ese momento, es lógico pensar que no fueron valores emitidos para cubrir una necesidad de moneda fraccionaria, para eso estaban los billetes además de ser un método más económico de fabricar. Es decir, los valores de 0'50 céntimos y peseta eran monedas metálicas que carecían de utilidad o uso en las transacciones cotidianas y de ser así ¿por qué se acuñaron? ¿Habiendo una gran escasez de metal en las factorías para que complicarse acuñando moneda?
Otra de las cuestiones sobre la acuñación de estas monedas es que se habla de que fueron preparadas por Fundiciones Bilbaínas S.A. aunque desconozco que factoría podría ser ya que posiblemente podría coincidir con la factoría de Guernica y en ella sí se disponía de maquinaria adecuada para la labor , visto las precaria acuñación que nos encontramos en estas monedas, parece que no se usase la misma (esto es una opinión mía sin contrastar). Esta precaria acuñación se ve reflejada en esta progresión de acuñación que muestro en este hilo. Esto demuestra, en mi opnión, que el personal que dedicó la tarea de acuñación era personal no cualificado y que la maquinaria que se usó no estaba ajustada para realizar dicha tarea. Esta acuñación se ve reflejada en estas tres monedas: en la moneda 3, el cuño está completamente roto y un repinte en ambas caras que no se logra ver del todo en las imágenes y aún así la profundidad de la acuñación prevalece e incluso mejora si la comparamos con la moneda 1, las siglas PJR al menos se encuentran más marcadas, otro detalle es que en las tres monedas aún se aprecia las marcas de pulido del cuño, marcas que deberían desaparecer al cabo de unas pocas monedas acuñadas. Como cuestión  ¿se podría afirmar que los cuños rompían demasiado pronto por un mal ajuste de la maquinaria o el problema eran los cuños por una mala aleacción?
Y por último las siglas PJR, en mi opinión no pueden ser las siglas de un ensayador ya que durante la Segunda República se había derogado la ley que otorgaba a los ensayadores y juez de balanza incluir sus siglas en el gabado de las monedas y como he dicho antes, las acuñaciones no las hizo  personal cualificado y otorgar el título de ensayador a un operario de una factoría de fundición parece muy dudos... Las siglas podían ocultar un lema pero en mi opinión la moneda en si ya es un lema y el simbolismo no puede ser más explícito: un obreo trabajando en la fundición y el lema " Por la independencia: República Española". El mensaje no puede ser más claro, no veo necesario ocultar otro en una moneda que ya lo tiene, pero si me parece más posible Presidencia Juan Ruiz por ejemplo o Presidencia Junta Republicana, ya que le otorgaría un cierto poder liberatorio y/o legalidad dentro de la zona republicana. En cuanto a por qué en unas aparece y en otras no de momento no lo tengo tan claro, ¿en unos cuños se acuñó y en otros no?
Para finalizar parece interesante la teoría sobre el uso de al menos cuatro cuños, tiene mucho sentido si dividimos la cantidad de monedas acuñadas por cuños, esto nos da 20.000 piezas, que es un buen uso por cuño aunque creo no lo suficiente para que un cuño se deteriore tan rápido, esto tampoco lo tengo tan claro ya que no se diferenciar si el error se produce por el mal gabado y o el dasajuste de la maquinaria, o por el cuño mal realizado, lo que si las cifras coinciden: cuatro pares de cuños por 20.000 piezas por cuño por lo que si tenemos en cuenta que una matriz puede acuñar cientos de cuños sin deteriorarse ¿porque hay tanta diferencia entre cuatro cuños que se abrieron sólo para acuñar 80.000 monedas?
Aquí dejo el debate abierto para el que le pueda interesar. Gran parte de lo que he escrito es una reflexión, como he dicho al principio, estas emisiones traen más preguntas que respuestas.
Dejo fotos de otras dos variantes de cuño que tengo en mi colección, una sin PJR y otra con la leyenda más gruesa.




Saludos,
Charly
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Flekyangel
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 Consejo Santander, Palencia y Burgos. La evolución de un cuño para debatir.   Sáb 05 Dic 2015, 5:54 pm

Un tema muy interesante y difícil a la vez, que también se ha planteado el compañero Tristán. Si tenemos en cuenta la evolución del desgaste de los cuños y el estado de las siglas PJR, no nos quedan muchas opciones mecanicas por decantarnos, aunque todo sean teorías. En primer lugar podríamos plantear la opción del empaste del cuño en la zona de las siglas, que a medida que se ha ido acuñando se ha ido limpiando. Una teoría sencilla, aunque choca de lleno con el reducido número de piezas acuñadas, ya que no sería lo normal limpiar los cuños cada pocos miles de piezas. A mi en esta serie la pieza que más me trastoca es la que tiene las siglas más anchas, ya ves tu.........
Con respecto al significado de las siglas, estoy de acuerdo en que tiene más sentido que sean siglas publicitarias del tipo:
Por Justicia y República
Patria Justicia República
Partido Juventudes Republicanas
Presidencia Junta Republicana
Etc, etc......
También comparto la opinión de que estas piezas pudieron ser acuñadas con fines publicitarios, como ejemplo de poder, consenso y capacidad de gobernavilidad. Como ejemplo, y a sabiendas de que no tiene nada que ver, cito el ejemplo de monedas euro acuñadas por el Gobierno de Cataluña, las cuales aun siendo un mero "souvenir", a vistas del público sirven para materializar un proyecto. Es como un "creo en ello y esta moneda es el ejemplo de que es posible".
Un saludo y muy interesante dilema.



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 Consejo Santander, Palencia y Burgos. La evolución de un cuño para debatir.   Sáb 05 Dic 2015, 11:20 pm

Gracias fleky, voy por partes:
@Flekyangel escribió:
Un tema muy interesante y difícil a la vez, que también se ha planteado el compañero Tristán.
Lleva  rompiéndome el tema la cabeza desde que lo planteó... Oh no!!
@Flekyangel escribió:
Si tenemos en cuenta la evolución del desgaste de los cuños y el estado de las siglas PJR, no nos quedan muchas opciones mecanicas por decantarnos, aunque todo sean teorías. En primer lugar podríamos plantear la opción del empaste del cuño en la zona de las siglas, que a medida que se ha ido acuñando se ha ido limpiando. Una teoría sencilla, aunque choca de lleno con el reducido número de piezas acuñadas, ya que no sería lo normal limpiar los cuños cada pocos miles de piezas. A mi en esta serie la pieza que más me trastoca es la que tiene las siglas más anchas, ya ves tu.........
A eso voy, que podría tratarse de un error aleatorio y sobre lo que comentas de las siglas más anchas es la pieza que no encaja, aunque si hablamos de que unas piezas quedó acuñadas y otras no las siglas PJR,explicaría el cuño empastado, dando vuelta a la tortilla ¿porque no primero el cuño con las siglas anchas es el que muestra el punzón original de las siglas y el resto de la piezas (las que los muestran y las que apenas están marcadas con respecto a las anchas) lo que ocurre es un error?

@Flekyangel escribió:
Con respecto al significado de las siglas, estoy de acuerdo en que tiene más sentido que sean siglas publicitarias del tipo:
Por Justicia y República
Patria Justicia República
Partido Juventudes Republicanas
Presidencia Junta Republicana
Etc, etc......
Lo siento, pero centrándonos en el momento histórico ninguno de los lemas que mencionas tiene sentido. El Consejo no buscaba justicia (estamos en guerra) pero si cierta declaración de independencia del gobierno central, como esta intentando los demás consejos y el gobierno de Cataluña, ni el concepto patria en ese momento era el más adecuado (aunque si para el vando nacional). Por otro lado cuando se hace referencia a una Junta, aunque sea republicana se refiere a un organismo que depende de un gobierno: Junta Cívica, Junta de Agricultura...y está dirigida por un consejero. Y el partido de juventudes republicanas no tengo constancia de su existencia...
@Flekyangel escribió:

También comparto la opinión de que estas piezas pudieron ser acuñadas con fines publicitarios, como ejemplo de poder, consenso y capacidad de gobernavilidad. Como ejemplo, y a sabiendas de que no tiene nada que ver, cito el ejemplo de monedas euro acuñadas por el Gobierno de Cataluña, las cuales aun siendo un mero "souvenir", a vistas del público sirven para materializar un proyecto. Es como un "creo en ello y esta moneda es el ejemplo de que es posible".
Un saludo y muy interesante dilema.

La moneda es una forma propaganda utilizada por todos los gobiernos y en época bélica más. Cuando me he referido a si han circulado o no, si extrapolamos lo sucedido que nos comenta Sánchez de Arza sobre las acuñaciones de Asturias, nos podemos poner en situación para darnos cuenta el escaso tiempo que pudo tener el Banco de Santander para poner en circulación estas monedas antes de ser intervenido por los nacionales. Hago esta cuestión porque si pensamos que esta moneda realmente no cubría una una necesidad urgente de moneda fraccionaria por su escaso valor facial,  ya que eso lo hacían los billetes, posiblemente muchas de ellas no salieron del banco (se rumorea que no hace mucho la FNMT sacó a la venta unos grandes lotes de estas monedas, que podrían ser las intervenidas por el vando nacional, pero eso, son rumores...).


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 Consejo Santander, Palencia y Burgos. La evolución de un cuño para debatir.   Dom 06 Dic 2015, 5:36 pm

Estoy de acuerdo contigo en todo. La impresión que dan estos 50 céntimos, más allá de la mera necesidad de moneda circulante, diría que es un mero anuncio publicitario. Una imagen de unidad.
Con respecto a las siglas PJR anchas no se como plantear la cuestión, ya que me tiene un poco desconcertado. Son demasiado anchas para empastarse y acabar dando el resultado del PJR fino, aunque esa debería ser la teoría más razonable, no las tengo todas conmigo. Además, una vez se volviesen a limpiar los cuños, las iniciales volverían a su estado inicial de anchura, o al menos no tan finas cómo se aprecian después.
En el caso del significado de las iniciales, te he comentado unas posibilidades al "tun tun y sin ton ni son" para decirte que también creo en la posibilidad de que tienen un significado diferente al de el ensayador, aunque no se cual podrá ser.
Con respecto al rumor sobre la venta de gran cantidad de monedas pertenecientes a ese periodo, te puedo garantizar que no fue un rumor. Dichas monedas fueron subastadas por Cayón, el 30 de diciembre de 2014. Las piezas estaban almacenadas en cajas, confiscadas o preparadas para su circulación.
La descripción de Cayon decía así:


"Hace unos meses recibimos la llamada de un cliente para examinar un ingente conjunto de sacas, cajas y sobres con monedas y billetes. Al acudir a la cita para una primera ojeada, observamos que efectivamente era ingente, una inmensidad de ejemplares de la época final de la II República y del final de la Guerra Civil. Miles de monedas, decenas de kilogramos, miles de billetes, miles y miles de discos sello moneda…

Hay que destacar que la acumulación ha estado en esos sobres, cajas y sacas desde 1938, momento en que se realizó el canje obligatorio. Son, por lo tanto, ejemplares guardados hace más de 75 años, momento en el que se retiraron de la circulación; no han sido manipulados, encontrándose en la mayoría de los casos algo descuidados, en el sentido de que no se ha guardado como objeto de colección, sino que era dinero circulante, o emitido y no circulado pero acumulado para apartarlo de la circulación.

Sin duda, es un conjunto llamativo y espectacular, no por la rareza (aunque hay ejemplares muy llamativos y escasos como las piezas desmonetizadas, emisiones no tan corrientes como las del Consejo de Santander, Palencia y Burgos o las de Menorca), en todo caso espectacular por el volumen.

MÁS DE 15.000 BILLETES
MÁS DE 44.000 DISCOS SELLO MONEDA
UNAS 28.000 MONEDAS
MÁS UNOS 50 KILOGRAMOS EXTRA DE MONEDAS
MÁS DE 36.000 SELLOS Y TIMBRES
UNOS 1.300 ENTEROS POSTALES

Este es el enlace de SIXVID donde puede verse la subasta al completo:
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=1718&category=36478

Un saludo.



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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 Consejo Santander, Palencia y Burgos. La evolución de un cuño para debatir.   Lun 07 Dic 2015, 7:09 am

Muchas gracias de nuevo fleky!
Centrémonos en la acuñación.
@Flekyangel escribió:

Con respecto a las siglas PJR anchas no se como plantear la cuestión, ya que me tiene un poco desconcertado. Son demasiado anchas para empastarse y acabar dando el resultado del PJR fino, aunque esa debería ser la teoría más razonable, no las tengo todas conmigo. Además, una vez se volviesen a limpiar los cuños, las iniciales volverían a su estado inicial de anchura, o al menos no tan finas cómo se aprecian después.

A mi me tiene también desconcertado las siglas anchas, si nos fijamos en la que he puesto, la letra P y la J presentan acuñación floja, el relieve no está a la altura de la R ,están medio borradas.
Yo no discuto que se incaran los cuños con las siglas una ver comenzada la acuñación ( aunque creo que este error se da en un cuño solamente), pero de ser así ¿por qué usar punzones distintos?, si hablásemos de que se abrieron unos 40 cuños pues me lo creo bien, el que se usaran punzones distintos me refiero, el problema es que hablamos de 4 cuños...a mi me da más la sensación de que los cuños estaban sucios, de ahí el error.


@Flekyangel escribió:

Con respecto al rumor sobre la venta de gran cantidad de monedas pertenecientes a ese periodo, te puedo garantizar que no fue un rumor. Dichas monedas fueron subastadas por Cayón, el 30 de diciembre de 2014. Las piezas estaban almacenadas en cajas, confiscadas o preparadas para su circulación.
La descripción de Cayon decía así:


"Hace unos meses recibimos la llamada de un cliente para examinar un ingente conjunto de sacas, cajas y sobres con monedas y billetes. Al acudir a la cita para una primera ojeada, observamos que efectivamente era ingente, una inmensidad de ejemplares de la época final de la II República y del final de la Guerra Civil. Miles de monedas, decenas de kilogramos, miles de billetes, miles y miles de discos sello moneda…

Hay que destacar que la acumulación ha estado en esos sobres, cajas y sacas desde 1938, momento en que se realizó el canje obligatorio. Son, por lo tanto, ejemplares guardados hace más de 75 años, momento en el que se retiraron de la circulación; no han sido manipulados, encontrándose en la mayoría de los casos algo descuidados, en el sentido de que no se ha guardado como objeto de colección, sino que era dinero circulante, o emitido y no circulado pero acumulado para apartarlo de la circulación.

Sin duda, es un conjunto llamativo y espectacular, no por la rareza (aunque hay ejemplares muy llamativos y escasos como las piezas desmonetizadas, emisiones no tan corrientes como las del Consejo de Santander, Palencia y Burgos o las de Menorca), en todo caso espectacular por el volumen.

MÁS DE 15.000 BILLETES
MÁS DE 44.000 DISCOS SELLO MONEDA
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MÁS UNOS 50 KILOGRAMOS EXTRA DE MONEDAS
MÁS DE 36.000 SELLOS Y TIMBRES
UNOS 1.300 ENTEROS POSTALES

Este es el enlace de SIXVID donde puede verse la subasta al completo:
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=1718&category=36478

Un saludo.

Un gran aporte, conocía la subasta pero desconocía el texto de Cayón. Lo raro es que no cita su procedencia, me imagino por términos de privacidad del cliente jeje...son rumores...

Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 Consejo Santander, Palencia y Burgos. La evolución de un cuño para debatir.   Mar 08 Dic 2015, 5:34 pm

Lástima que ningún protagonista del momento pueda darnos su opinión. Estamos hablando tan sólo de un hecho de hace 80 años
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 Consejo Santander, Palencia y Burgos. La evolución de un cuño para debatir.   Mar 08 Dic 2015, 6:58 pm

La verdad es que es un tema complicado de debatir, mas que nada porque en principio todo son indicios o meras suposiciones, y existen muchas variables que pueden influir en el resultado final de la acuñacion. 
 Desde si el tipo o tipos de maquinaria empleado era la idonea, si siempre se empleo el mismo cuño en misma maquina o se uso en maquinas de diferentes caracteriticas. Si los operarios tenian conocimientos en el campo de las monedas. La presion empleada era la justa... pues mas presion produce roturas y menos acuñaciones flojas. La aleacion empleada en los cospeles era identica, una pequeña modificacion en los metales apenas se notaria en el peso y podria dar como resultado unos cospeles mas duros y menos maleables con acuñaciones que no subirian como es debido, por no olvidarnos de que si los cospeles no se recalentaban correctamente antes de cada acuñacion, serian tambien menos maleables y mas duros.
 Alguno de estos hechos por si solo, o varios juntos podrian explicar porque las monedas que presenta estrella76 si tienen una continuidad en cuanto a las roturas de cuño y tanta diferencia en cuanto a la calidad y resultado de la acuñacion.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 Consejo Santander, Palencia y Burgos. La evolución de un cuño para debatir.   Mar 08 Dic 2015, 7:25 pm

Por otra parte, a mi si me parece logico una emision de moneda, apesar de que lo tipico eran los vales y billetes de necesidad, tambien se intentaria dar una impresion de normalidad y legalidad dentro de las complicadas circuntancias de la epoca, ademas no sabemos lo que pensaba la poblacion respecto a los vales y billetes de necesidady su aceptacion.
  Sobre las siglas en mi opinion no se trata de ningun lema oculto, no tiene sentido pues paralela a la guerra en si, se estaba librando otra propagandistica por parte de los dos bandos, a la cual se le daba gran importancia, con consignas de todo tipo destinadas a ensalzar a la tropa y poblacion amiga, y vejar y desmoralizar al enemigo. 
 En mi opinion el hecho de que segun se estropeaba y deterioraba el cuño, las siglas ganaron engrosor solo pueden tener una explicacion, que el cuño se rectificara para que siguiera conservando bien visibles las siglas de la empresa o del grabador de los cuños.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 Consejo Santander, Palencia y Burgos. La evolución de un cuño para debatir.   Mar 08 Dic 2015, 7:49 pm

@Cancerbero escribió:
Lástima que ningún protagonista del momento pueda darnos su opinión.  Estamos hablando tan sólo de un hecho de hace 80 años

Cierto, lo malo que ese hecho ocurrió en una guerra, lo que hace que se complique aún más su estudio, en parte por la destrucción de documentos o simplemente no hubo tiempo para recopilar información.



Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 Consejo Santander, Palencia y Burgos. La evolución de un cuño para debatir.   Mar 08 Dic 2015, 8:06 pm

@Villi escribió:
La verdad es que es un tema complicado de debatir, mas que nada porque en principio todo son indicios o meras suposiciones, y existen muchas variables que pueden influir en el resultado final de la acuñacion. 
 Desde si el tipo o tipos de maquinaria empleado era la idonea, si siempre se empleo el mismo cuño en misma maquina o se uso en maquinas de diferentes caracteriticas. Si los operarios tenian conocimientos en el campo de las monedas. La presion empleada era la justa... pues mas presion produce roturas y menos acuñaciones flojas. La aleacion empleada en los cospeles era identica, una pequeña modificacion en los metales apenas se notaria en el peso y podria dar como resultado unos cospeles mas duros y menos maleables con acuñaciones que no subirian como es debido, por no olvidarnos de que si los cospeles no se recalentaban correctamente antes de cada acuñacion, serian tambien menos maleables y mas duros.
 Alguno de estos hechos por si solo, o varios juntos podrian explicar porque las monedas que presenta estrella76 si tienen una continuidad en cuanto a las roturas de cuño y tanta diferencia en cuanto a la calidad y resultado de la acuñacion.

Gracias Villi. La verdad lo que comentas es donde quería centrar el debate, en la acuñación, el contexto histórico es para ponernos en situación y centrarnos en que lo sucedido ocurrió en un periódo muy corto de tiempo.
Como comentas, parto de la base que ni los operarios tenían experiencia ni la maquinaria era adecuada para efectuar la labor de acuñado, por lo que se podría cuestionar si las siglas PJR estaban ya incluidas en el grabado y sucede que en unas piezas no se acuñó por error (por ejemplo provocado por una mala incusión del punzón en la matriz). He peuesto las tres primeras piezas para ver ese suceso: resulta que el cuño que más hecho polvo está es la que mejor acuñación presenta. En el caso de el segundo ejemplo (con y sin PJR) pasa lo contrario...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 Consejo Santander, Palencia y Burgos. La evolución de un cuño para debatir.   Mar 08 Dic 2015, 8:19 pm

@Villi escribió:
Por otra parte, a mi si me parece logico una emision de moneda, apesar de que lo tipico eran los vales y billetes de necesidad, tambien se intentaria dar una impresion de normalidad y legalidad dentro de las complicadas circuntancias de la epoca, ademas no sabemos lo que pensaba la poblacion respecto a los vales y billetes de necesidady su aceptacion.
  Sobre las siglas en mi opinion no se trata de ningun lema oculto, no tiene sentido pues paralela a la guerra en si, se estaba librando otra propagandistica por parte de los dos bandos, a la cual se le daba gran importancia, con consignas de todo tipo destinadas a ensalzar a la tropa y poblacion amiga, y vejar y desmoralizar al enemigo. 
 En mi opinion el hecho de que segun se estropeaba y deterioraba el cuño, las siglas ganaron engrosor solo pueden tener una explicacion, que el cuño se rectificara para que siguiera conservando bien visibles las siglas de la empresa o del grabador de los cuños.

El caso es no era si había aceptación o no por parte de la ciudadanía ya que el problema que se encontraban era que no tenían dónde gastar el dinero ( los vascos por ejemplo se quejaban por tener mucho dinero pero no tenían dónde gastarlo...). El que que fuesen emitidas, cuestiono si era necesario por el escaso valor facial y si tenemos en cuenta que fueron emitidas por el banco de Santander creo que es un valor que no era demandado ya que apenas tenía utilidad en transaciones cotidianas...
Por otro lado parece que estamos de acuerdo con que las siglas PJR no corresponden a las del ensayador aunque sí ahora que lo mencionas podrían pertenecer al gabador (véase el ejemplo de las dos pesetas de Asturias).

Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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Villi
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 Consejo Santander, Palencia y Burgos. La evolución de un cuño para debatir.   Mar 08 Dic 2015, 8:23 pm

Es complicado, puede que en un principio no llevara iniciales y estas se incluyeran despues, y se rectificaran segun se iban estropeando, que como comentas no fueran grabadas correctamente o que pillaran aceite de la maquina y se empastaran las siglas.

 Por cierto, que antes con toda la parrafada se me olvido. Bonitas monedas y enhorabuena por el post.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 Consejo Santander, Palencia y Burgos. La evolución de un cuño para debatir.   Miér 09 Dic 2015, 6:52 am

Gracias de nuevo Villi! Cuando tenga un momento os muestro mejores detalles del repinte de la moneda 3, seguro que te va gustar.
Con lo que comentas me he dado cuenta que estaba cometido un gave error, he centrado el estudio de esta acuñación haciendo un símil con las acuñaciones de Asturias, me obcecado en que estas fueron acuñadas a golpes de cuatro Oh no!! pero todo tiene un poco más de sentido si se acuñaron cuño a cuño, de esta manera sí me parece más lógico una rectificación ... Si se acuñaron trabajando con cuatro pares de cuños al mismo tiempo, el proceso duraría poco más de una hora (pensando en un ritmo "normal" de acuñación), el operario apenas tendría márgen para percatarse de los posibles errores del proceso. La cosa cambia cuando el operario tiene que cambiar el cuño...
Reflexionar


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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 Consejo Santander, Palencia y Burgos. La evolución de un cuño para debatir.   Jue 10 Dic 2015, 2:36 pm

Ya me habia fijado aunque se me olvido comentartelo. Se aprecian letras y parte de la figura del trabajador.


Un saludo. VILLI
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 Consejo Santander, Palencia y Burgos. La evolución de un cuño para debatir.   Dom 03 Ene 2016, 10:26 pm




Lote 719,  subasta de Aureo & Calicó: Colección Lluís Companys.
Santander, Palencia y Burgos. 50 céntimos. Prueba en oro. Sin PJR . Limadura en el canto. Rarísima. ¿Única conocida?. 4'89 gramos . EBC.


...esto ya me supera, si antes no tenía nada claro, ahora si que no me entero de nada... Neutral


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 Consejo Santander, Palencia y Burgos. La evolución de un cuño para debatir.   Dom 03 Ene 2016, 10:37 pm

Me gustaría que ovelleira y Tristán saber si sabían algo de esta moneda
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MensajeTema: Re: 50 céntimos 1937 Consejo Santander, Palencia y Burgos. La evolución de un cuño para debatir.   Lun 04 Ene 2016, 1:01 am

Mejor no pensar en ello. Risa
Bueno, menuda rareza. Quizás un antojo de alguien que participó en las acuñaciones. No se si se le puede considerar "prueba", ya que tiene principios de roturas de cuño, y aunque es cierto que se aprecia una acuñación mucho más detallada y fina, puede ser debido a la diferencia en la dureza del metal, ya que el oro es mucho más blando y maleable.
La pieza me parece curiosa, pero no más allá que un posible antojo de alguien que tenia acceso o que participó en las acuñaciones. Pero eso será imposible saberlo.



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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50 céntimos 1937 Consejo Santander, Palencia y Burgos. La evolución de un cuño para debatir.
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