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 Moneda de bronce con forma de delfín. Olbia Póntica. Siglo V a.C.

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la_sevillana
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MensajeTema: Moneda de bronce con forma de delfín. Olbia Póntica. Siglo V a.C.   Miér 09 Dic 2015, 1:30 pm

Haber si me podéis echar un cable, es una moneda delfín scratch. Midé:26 mm. Pesa:4,2 gramos.
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Granada
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MensajeTema: Re: Moneda de bronce con forma de delfín. Olbia Póntica. Siglo V a.C.   Miér 09 Dic 2015, 10:05 pm

Creo que son de Ucrania. Las he visto alguna vez y nunca me he atrevido a comprar una por no estar seguro de si son falsificaciones o no.


Salud.


Con todo mi respeto:



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la_sevillana
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MensajeTema: Re: Moneda de bronce con forma de delfín. Olbia Póntica. Siglo V a.C.   Miér 09 Dic 2015, 11:02 pm

Gracias Granada,  Saludos.
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Ilicitano
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MensajeTema: Re: Moneda de bronce con forma de delfín. Olbia Póntica. Siglo V a.C.   Jue 10 Dic 2015, 1:24 am

La moneda (que es eso aunque parezca una pre moneda) si fuera autentica habría sido acuñada en la ciudad de Olbia  que estaba en la costa del Mar negro (En la actual Ucrania, cerca de la península de Crimea) durante el siglo V a.C. La llamada la Olbia Póntica (no confundir con la Olbia que estaba en Tracia). No puedo precisar o decirte que esta sea autentica, pero si que es muy posible que lo sea porque al haberse encontrado muchas monedas con forma de delfín de esa ciudad hoy en día suelen salir en esa conservación a precios bastante asequibles. Eso frena en gran medida el que proliferen las falsificaciones modernas de estas monedas. Las que tienen formas de delfín mas definidas o tienen textos si que suben bastante mas de precio, aunque tampoco llegan a precios muy elevados comparado con otras monedas normales de la misma época. Esas ultimas de formas mas esbeltas o con letras si que se suelen falsificar aun siendo también abundantes ya que el precio de venta suele darle beneficios a los falsificadores actuales. Sobre todo cuando las venden en grandes lotes. Desde luego hay pocas monedas con formas tan curiosas como estas en el mundo Griego. Las únicas que me vienen a la mente también curiosas son ciertos bronces de Akragas de comienzos del siglo V a.C y mediados del mismo.

En este enlace de Internet hablan de ellas.

Este es un enlace de la ubicación de la antigua ciudad y sobre ella.

Un saludo.
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Granada
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MensajeTema: Re: Moneda de bronce con forma de delfín. Olbia Póntica. Siglo V a.C.   Jue 10 Dic 2015, 3:13 am

Pues al final me van a entrar ganas de hacerme con una, a ver si la encuentro que tenga más forma de delfín.


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Ampalab
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MensajeTema: Re: Moneda de bronce con forma de delfín. Olbia Póntica. Siglo V a.C.   Jue 10 Dic 2015, 6:03 am

Hace algunos años adquiri un lote de estas premonedas, que me gusta mucho.

Seria bueno que veas este link del Mestro monedas62.

http://www.imperio-numismatico.com/t1877-seguimos-aprendiendo-con-las-premonedas
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Ilicitano
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MensajeTema: Re: Moneda de bronce con forma de delfín. Olbia Póntica. Siglo V a.C.   Jue 10 Dic 2015, 6:49 am

Tienes razón compañero Ampalab, ese post de monedas62 tiene una información excelente sobre las premonedas. Aunque yo puse que esto no es exactamente una premoneda, lo correcto seria identificarla como premoneda. Expongo el porque la definí como moneda. Dentro de las premonedas estas de Olbia y sobre todo las de Akragas (Hexas, tetras, Uncias, Trias, etc.) son bastante mas cercanas a las monedas que muchas otras premonedas. En las de Olbia (sobre todo en los últimos tipos) tienen incluso leyendas en ellas. Cosa de la que carecen la practica totalidad de las premonedas. En las de Akragas que también tienen formas de premonedas (pareciéndose a un diente o una muela) tienen marcas que indican el valor monetario y símbolos que aluden a la ciudad en que fueron fundidas. Las premonedas por regla general no tienen tampoco su valor marcado en ellas. Voy a poner otro ejemplo que hace todavía mas difuso la diferencia entre una premoneda y una moneda. Las monedas Espada o cuchillo Chinas por ejemplo. Hoy en día la mayoría las consideran monedas, porque tienen texto escrito y signos entre otras cosas, pero la forma que tienen las debería meter dentro del campo de las premonedas. La línea entre moneda y premoneda a veces se vuelve algo difusa. Para mi una premoneda seria cualquier objeto o mercancía que se hubiera usado para el comercio en la antigüedad y que no tuviera alusión alguna a donde fue hecho, ni por quien, ni valor y ni texto alguno. También metería en este campo a semillas, conchas, trozos de huesos, dientes, trozos de seda, etc. En ese apartado metería hasta las premonedas de Electrón acuñadas en Mileto durante la primera mitad del siglo VII a.C. Muchos hoy en día las consideran monedas o casi monedas. Para mi no lo son porque tienen un cuadrado incuso en el reverso y en el anverso no tienen ningún símbolo. Algunas tienen un patrón de rayas en su anverso, otras lo tienen completamente liso. Es a partir de las acuñaciones del reino de Lidia de los últimos 25 años del Siglo VII (Etapa final del rey Sadiates y comienzos del rey Aliates) o las de la misma época de Mileto las que muchos vemos ya como monedas. Estas ya monedas aportan datos muy importantes para considerarse como tales. Un símbolo que representa a su rey o ciudad. Tienen un peso uniforme. Algunas del reino de Lidia acuñadas durante el reinado de Aliates tenían incluso el nombre del rey escrito en ellas. Eso ya les daba un valor reconocido al menos nacionalmente. Volviendo a estas de Olbia pienso que pasa algo parecido, que tienen una forma (y algunas un texto) que enseguida las relaciona con la ciudad de Olbia. Por eso yo pienso en estas mas como monedas, aunque como ya he dicho también antes esa es mi opinión y la de otras personas que piensan igual. A cambio hay mucha mas gente que piensa que las de Olbia con forma de delfín son premonedas.

Un saludo.
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la_sevillana
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MensajeTema: Re: Moneda de bronce con forma de delfín. Olbia Póntica. Siglo V a.C.   Jue 10 Dic 2015, 8:29 am

Gracias a todos sois unos máquinas. Saludos
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Ampalab
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MensajeTema: Re: Moneda de bronce con forma de delfín. Olbia Póntica. Siglo V a.C.   Jue 10 Dic 2015, 2:17 pm

Gracias Ilicitano por la disertación sobre las premonedas.

Aqui otro lote de premonedas
http://www.imperio-numismatico.com/t98842-cauri-chinas-premoneda-1500-a-c-221-a-c?highlight=premoneda
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MensajeTema: Re: Moneda de bronce con forma de delfín. Olbia Póntica. Siglo V a.C.   Jue 10 Dic 2015, 5:34 pm

Interesante pieza!
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MensajeTema: Re: Moneda de bronce con forma de delfín. Olbia Póntica. Siglo V a.C.   Jue 10 Dic 2015, 6:18 pm

Las premonedas o las casi-monedas son, la verdad, un campo apasionante y muchas veces poco explorado.

Salud.


Con todo mi respeto:



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Moneda de bronce con forma de delfín. Olbia Póntica. Siglo V a.C.
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