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 Sello en seco República - números 4-8

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JRBCN
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MensajeTema: Sello en seco República - números 4-8   Miér Dic 16, 2015 9:17 am

Hola a todos!
Alguien conoice el significado de los números 4-8 que aparecen en el sello?



Saludos y gracias,
JRBCN


Última edición por JRBCN el Mar Mayo 30, 2017 7:52 am, editado 1 vez
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jezumo
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Miér Dic 16, 2015 12:21 pm

Uff, buena pregunta, compañero.
Ramón Cobo en su artículo sobre billetes sellados durante la República ( http://www.numismaticodigital.com/noticia/6819/articulos-notafilia/billetes-sellados-para-validar-su-circulacion-durante-la-republica.html ) expone literalmente:  “Gobierno Provisional de la República. 14 Abril 1931”; en el centro, el escudo de España y sobre él, corona mural, y debajo de ella las cifras 4 – 8, cuyo significado desconozco.
En su extenso artículo El estampillado de billetes de banco. Alteración de un documento económico como medio de propaganda política, aparecido en la Revista General de Información y Documentación en 2004, el profesor José María de Francisco Olmos se refiere a este particular:
"... se decidió proceder a fabricar unos troqueles para el estampillado en seco (obra del grabador Joaquín Fernández Cano), los cuales terminaron por tener forma circular de 28 mm. de diámetro, y llevaban la leyenda: “Gobierno Provisional de la República” y la fecha de la proclamación del nuevo régimen: “14 de abril de 1931”, siendo su tipo el escudo de España bajo corona mural y entre ramas de laurel, colocando debajo de la corona las cifras 4-8. Las pruebas técnicas de este estampillado no resultaron muy satisfactorias, ya que la marca que dejaba en el billete era casi invisible y tendía a desaparecer con el uso..."
Otras publicaciones importantes como la enciclopedia Filabo, la obra Los billetes del Banco de España durante la Guerra Civil de Ramón Espuny o los libros editados por el Banco de España, entre otros muchos, también tratan el tema, pero tampoco explican el significado del 4 - 8.
Por último, ya que estamos, pongo el decreto sobre nueva emisión de billetes y estampillado, tal y como apareció en el periódico Abc el 24 de julio de 1931:

He puesto un tocho y seguimos en el mismo punto, pero al menos hemos puesto el tema en contexto. Espero que haya servido de algo.
Saludos a todos.
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Guillo77
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Jue Dic 17, 2015 12:59 am

Sí que ha servido de algo. Gracias.
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JRBCN
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Jue Dic 17, 2015 6:55 am

@jezumo escribió:
Uff, buena pregunta, compañero.
Ramón Cobo en su artículo sobre billetes sellados durante la República ( http://www.numismaticodigital.com/noticia/6819/articulos-notafilia/billetes-sellados-para-validar-su-circulacion-durante-la-republica.html ) expone literalmente:  “Gobierno Provisional de la República. 14 Abril 1931”; en el centro, el escudo de España y sobre él, corona mural, y debajo de ella las cifras 4 – 8, cuyo significado desconozco.
En su extenso artículo El estampillado de billetes de banco. Alteración de un documento económico como medio de propaganda política, aparecido en la Revista General de Información y Documentación en 2004, el profesor José María de Francisco Olmos se refiere a este particular:
"... se decidió proceder a fabricar unos troqueles para el estampillado en seco (obra del grabador Joaquín Fernández Cano), los cuales terminaron por tener forma circular de 28 mm. de diámetro, y llevaban la leyenda: “Gobierno Provisional de la República” y la fecha de la proclamación del nuevo régimen: “14 de abril de 1931”, siendo su tipo el escudo de España bajo corona mural y entre ramas de laurel, colocando debajo de la corona las cifras 4-8. Las pruebas técnicas de este estampillado no resultaron muy satisfactorias, ya que la marca que dejaba en el billete era casi invisible y tendía a desaparecer con el uso..."
Otras publicaciones importantes como la enciclopedia Filabo, la obra Los billetes del Banco de España durante la Guerra Civil de Ramón Espuny o los libros editados por el Banco de España, entre otros muchos, también tratan el tema, pero tampoco explican el significado del 4 - 8.
Por último, ya que estamos, pongo el decreto sobre nueva emisión de billetes y estampillado, tal y como apareció en el periódico Abc el 24 de julio de 1931:

He puesto un tocho y seguimos en el mismo punto, pero al menos hemos puesto el tema en contexto. Espero que haya servido de algo.
Saludos a todos.
Gracias por la aportación! Gracias
El tema de los sellos y los estampillados me parecen muy interesante y éstos números me tienen intrigado.
A ver si alguien puede aportar información relevante.

Saludos,
JRBCN
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JRBCN
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Vie Dic 18, 2015 8:27 am

Me parece que seguiremos con la incógnita jezumo Sad

Saludos,
JRBCN


Un saludo,
JRBCN Exacto
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Guillo77
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Vie Dic 18, 2015 6:56 pm

Misterios por resolver tiene la notafilia
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gabarda84
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Lun Abr 04, 2016 12:41 am

Yo tengo uno en 4_7 en su dia colge un hilo lo puedes ver..es de xavier 1926 y pa rareza lleba dos resellos
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JRBCN
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Lun Abr 04, 2016 12:52 am

Hace poco contacté a un catedrático que ha realizado estudios notafílicos varios, fue muy amable y me dijo que lo miraría entre sus apuntes para ver si salimos de dudas.

En cuanto tenga algo os aviso o incluso lo mejor sería que se pasara él por aquí.

Lo vamos siguiendo.



Un saludo,
JRBCN Exacto
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Keko
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Lun Abr 04, 2016 1:03 am

Este tema salió en otro post, el que comenta gabarda y me miré los que tenía, y había alguno que no tenía 4 8, sino otros números, a ver que dice esa persona, y salimos de dudas en relación a esos números, si ha estudiado el tema claro, a ver si hay suerte


Salud
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gabarda84
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Miér Mayo 11, 2016 1:32 am

@Keko escribió:
Este tema salió en otro post, el que comenta gabarda   y me miré los que tenía, y había alguno que no tenía 4  8, sino otros números, a ver que dice esa persona, y salimos de dudas en relación a esos números, si ha estudiado el tema claro, a ver si hay suerte

agradeceria que pusieras las imegende de los otros numeros para
poder ir recolectando informacion y ver si tienen algun significado.
un saludo.
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Keko
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Miér Mayo 11, 2016 9:15 am

Ok. Cuando pueda lo pondré


Salud
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Keko
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Vie Mar 10, 2017 4:08 am

Aqui fotos de dos sellos, en uno parece 0-0 y el otro 2-3


sube imagenes
subir fotos online

Veis lo mismo que yo?


Salud
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JRBCN
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Vie Mar 10, 2017 5:30 am

Muy interesante!!

Una posible hipótesis podría ser que los números se refieren a las diferentes provincias, es todo un misterio!!! buhh!!


Un saludo,
JRBCN Exacto
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Ajuntachapas
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Vie Mar 10, 2017 5:37 am

@JRBCN escribió:
Muy interesante!!

Una posible hipótesis podría ser que los números se refieren a las diferentes provincias, es todo un misterio!!! buhh!!

Hola Compi, de ser cierto , ese número es mio. cheers
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gabarda84
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Vie Mar 10, 2017 5:30 pm

Gracias keko por subir las imagenes la verdad que aon muy interesantes
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jacky
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Lun Jun 26, 2017 11:23 pm

Arriba con este tema. ¿Alguien aparte de Keko tiene más imágenes que compartir?

Hasta ahora sólo he leído que hay:
4-8 (común)
0-0 (Keko)
2-3 (Keko)

A ver si entre todos somos capaces de poner todos los números que encontramos y así descubrir o intuir este misterio notafílico.

Yo me inclino a pensar que son versiones del sello. Para eso habría que conseguir fotografías de contraste del sello. Cuando averigüe cómo lo comparto.
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Keko
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Lun Jun 26, 2017 11:30 pm

La pena que muchas veces no se ven los números, mirare detenidamente los que tengo otra vez ,a ver si veo algo más en los que tengo


Salud
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jacky
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Mar Nov 21, 2017 7:15 pm

Yo he andado últimamente comprando billetes con sello y tengo nuevas aportaciones.

Los de 100 pesetas no los termino de ver.

Tengo de 25 y 50 pesetas de 1928 (los cuales me ofrecen dudas sólidas sobre si son sellos de época o no) en los que pone 4-7.

Mi última adquisición, unas 50 pesetas de 1907 con sello de la república (ya pondré luego el billete en el foro), tienen claramente las cifras 0-5.

Resumen hasta ahora:

4-8 (común)
4-7 (gabarda y jacky)
0-5 (jacky)
2-3 (Keko)
0-0 (Keko)

Sería interesante si pudierais aportar en qué billete y serie está cada sello, a ver si hay una lógica (por ejemplo, que los que empiezan por 0 que fueran para billetes muy antiguos). He intentado examinar y comparar los sellos y sinceramente me parecen iguales salvo la cifra por lo que la posibilidad de que fueran "revisión de un modelo" parece remota, pero teniendo en cuenta lo mal que se suelen conservar los sellos parece muy difícil.

A ver si podemos recopilar todas las fotos de sellos que conozcáis.

study
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JRBCN
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Miér Nov 22, 2017 8:11 am

Investigaré que tengo, pero en muchos de ellos los números son ilegibles


Un saludo,
JRBCN Exacto
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jacky
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Miér Nov 22, 2017 8:32 am

Gracias @JRBCN, a ver si al menos poniendo todos los datos sobre la mesa (números y billete) encontramos un patrón.
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jacky
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Miér Nov 22, 2017 9:11 am

Vuelvo a actualizar porque estoy mirando mis 100 pesetas de 1925 y empiezo a alucinar:

Sin serie --> 5-8
Serie A --> uno ?-3; otro 2-5; en un tercero que está girado 90º no se ve casi ni el escudo

Resumen de lo que tenemos

0-0 == 25 Pesetas 1926
0-5 == 50 Pesetas 1907
2-3 == 50 Pesetas 1907
2-5 == 100 Pesetas 1925 Serie A
4-7 == 25 Pesetas 1926 y 25/50 Pesetas 1928 (dudas)
4-8 == Cifras supuestamente oficiales que aparecen en catálogos
5-8 == 100 Pesetas 1925 Sin Serie

La verdad es que no veo coherencia en ningún dato. Está claro cosas que no:
- No pueden ser provincias (¿58?)
- No pueden ser números asignados según el billete o la época (hay repetidos con distinto código)
- No parecen ser versiones diferentes de sellos similares; es muy difícil de compararlos dado que es muy complicado ya de por sí hacerles foto, pero parecen iguales en diseño. Quizá revisando las hojas los detalles del escudo y la corona... ¿?

La única solución que se me ocurre es que son simplemente números asignados a los cuños secos como identificación. Números secuenciales, el 00 sería el primero y así hasta el 58 (que sería el 59). Tiene sentido que quisieran controlar los cuños para evitar problemas y quizá fuera esta la manera de llevar un control. O quizá, aunque me parece rebuscado, los primeros números se asignaron a zonas de España (tipo norte, sur, este y oeste; más teniendo en cuenta que la República controlaba sólo parte de España) y el segundo un secuencial de fabricación o en el tiempo y que así quisieran hacer un control de por dónde circulaban los billetes. Me parece rebuscado pero ahí lo dejo.
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jacky
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Miér Nov 22, 2017 9:17 am

Aquí os dejo mi 5-8


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RC-menos
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Jue Nov 23, 2017 4:26 pm

Bueno, lo de que sea un factor diferenciador por zonas creo que podemos descartarlo porque este sello, a diferencia del de Burgos, se plantó en los billetes al inicio de la República mucho antes de la Guerra y, en consecuencia, cuando todavía la República controlaba (vamos a dejarlo así Rolling Eyes ) todo el territorio nacional.

La otra idea de que fuera para controlar los cuños me parece mucho más interesante.

El gobierno de Burgos años más tarde empleó 70 máquinas (que compró nuevas) para plantar su sello "Estado Español". Yo desconozco el dato de cuantas se usaron en poner el de la República, pero parece razonable pensar que fueron también un buen puñado. Podría tratarse entonces incluso del identificador de cada máquina (y esto es pura especulación, claro).

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jacky
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Jue Nov 23, 2017 6:02 pm

@RC-menos escribió:
Bueno, lo de que sea un factor diferenciador por zonas creo que podemos descartarlo porque este sello, a diferencia del de Burgos, se plantó en los billetes al inicio de la República mucho antes de la Guerra y, en consecuencia, cuando todavía la República controlaba (vamos a dejarlo así Rolling Eyes ) todo el territorio nacional.

La otra idea de que fuera para controlar los cuños me parece mucho más interesante.

El gobierno de Burgos años más tarde empleó 70 máquinas (que compró nuevas) para plantar su sello "Estado Español". Yo desconozco el dato de cuantas se usaron en poner el de la República, pero parece razonable pensar que fueron también un buen puñado. Podría tratarse entonces incluso del identificador de cada máquina (y esto es pura especulación, claro).

Exacto

Pero aunque sea especulación con esta recopilación de datos sí que podemos descartar teorías. Por lo tanto, algo de lo que quede será la realidad.

Por cierto, ¿de dónde sale ese dato de 70 máquinas?
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RC-menos
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Jue Nov 23, 2017 6:44 pm

@jacky escribió:
¿de dónde sale ese dato de 70 máquinas?

Del Gobierno de España (así que no sé cómo de fiable será Laughing Laughing )

Aquí te pongo el enlace donde se incluye también una referencia bibliográfica:

http://tesauros.mecd.es/tesauros/bienesculturales/1180928.html

Exacto


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