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 Sello en seco República - números 4-8

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jacky
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Dom 26 Nov 2017, 8:35 pm

@Ajuntachapas escribió:
Hola compañeros, ahí van todos los resellos republicanos que faltaban,en estos creo que habrá que pedir cita previa al oftalmólogo porque está, menos claros:

Francico Javier , serie A:



50 Pts. 1.907:





Esta serie de 4 billetes de Felipe II son serie B:











Se me olvidaba éste, que posteé con los 2 resellos :







Complicado

Del 25 pesetas 1926 me parece intuir un 3 o un 2 o un 7 a la izquierda. @Ajuntachapas intenta ver si en directo y con esas posibilidades alguna te cuadra más.

Del 50 pesetas 1907, no veo nada en esas fotos.

Del 50 pesetas 1927, tampoco veo nada.

De los de 100 pesetas 1925, la tercera y cuarta pareja de fotos son prometedoras. El sello parece muy marcado. ¿No se ve nada en vivo? Prueba a poner una luz pequeña fija y a inclinar el billete ligeramente.

En las 500 pesetas 1927 la filigrana queda justo sobre la zona de los sellos. Muy complicado de ver...




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jacky
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Dom 26 Nov 2017, 9:13 pm

@JRBCN escribió:
Que pasada ver tanto sello junto!!!! Bravísimo Bravísimo

Que pena que lo del código postal finalmente se descarte, me parecía un metodología muy interesante a la hora de clasificar los billetes.  

Querido @JRBCN, piensa que aunque aún no sabemos su función, sí sabemos LO QUE NO SON. Y eso también es un avance científico. Resumo a continuación lo que sabemos:

- Sabemos que no existe un único par de números como indican los catálogos. De hecho, ¡todos los ejemplos que hemos identificado son distintos al supuestamente oficial 4-8!

- Sabemos que el sello original del día 10 de agosto de 1931 fotografiado por periodistas marca 0-0.

- Sabemos que el procedimiento se llevaba a cabo con una maquinita bonita y que sellaban cuatro billetes por persona (no indica nada sobre el origen de los números pero es información histórica relevante).

- Sabemos que no pueden tener relación con la provincia (mi 5-8 lo demuestra).

- Sabemos que no pueden tener relación con el tipo de billete (hay números distintos en billetes similares y sabemos que tenían una máquina para todos, según lo que vemos en las noticias).

- Sabemos que el Bando Nacional compró unas setenta máquinas similares, luego las cifras de la II República no deberían ser muy diferentes, al menos del mismo orden de magnitud.

- Sabemos que no son revisiones o subrevisiones de un sello original. Primero porque el concepto de revisión y subrevisión no data de hace tantos años y no se consideraba en aquella época y segundo porque tantos números supondrían muchísimas revisiones y sinceramente no se aprecian diferencias. Quizá contando las rayas y puntos del exterior encontremos alguna correlación (como en las 2 pesetas de Asturias y León) pero parece raro.

- Sabemos que no parece tener lógica que tengan que ver con zonas concretas.

- Sabemos que es posible que tengan que ver con los números de serie de las máquinas, una especie de control de numeración.

- También es llamativo que los números de la izquierda son siempre inferiores o iguales a los de la derecha, a excepción de uno de 1000 pesetas 1907 que por razones obvias no he podido verificar en persona y sobre el que tengo dudas del número de la izquierda. Es un fenómeno curioso, puesto que si fuera el número de cuño habría más variaciones, incluidas las de "izquierda < derecha".

- No conocemos ningún ejemplar con números 1, 6 y 9.

- Tampoco conocemos ejemplares con todas las combinaciones posibles del resto de números. Algunos números a la derecha tienen clara predominancia (0, 7 y 8 asumiendo que de verdad aparece en muchos más ejemplares). A la izquierda vemos 0, 2, 3, 4, 5; todos números bajos.

Y actualizo la lista de números encontrados:

Números *** Billete ********** Serie *** Origen
0-0 ***************************** Periódicos
0-0 **** 25 Pesetas 1926 ****** SS *** Keko
0-0 *** 100 Pesetas 1925 ******* B *** Ajuntachapas
0-5 **** 50 Pesetas 1907 ****** SS *** jacky
0-7 **** 25 Pesetas 1926 ****** SS *** Soler, 1100-2, 3989
2-3 **** 50 Pesetas 1907 ****** SS *** Keko
2-5 *** 100 Pesetas 1925 ******* A *** jacky
3-2 ** 1000 Pesetas 1907 *******SS *** Numismática Valencia (duda con el 3)
3-7 *** 500 Pesetas 1927 ****** SS *** Wallapop/Javier G (A Pallota) (duda con el 3)
4-7 **** 25 Pesetas 1926 ****** SS *** gabarda84
4-7 **** 25 Pesetas 1928 ****** Varias * Áureo/jacky
4-7 **** 50 Pesetas 1928 ****** Varias * Áureo/jacky
4-8 ****************************** Típico en catálogos pero no he visto ninguno
5-7 *** 500 Pesetas 1927 ****** SS *** Numisgalicia
5-8 *** 100 Pesetas 1925 ****** SS *** jacky
?-7 **** 25 Pesetas 1926 ******* A *** Soler, 1100-2, 3990
?-7 *** 100 Pesetas 1925 ******* A *** Guatlera
[/quote]

Así que poco a poco algo hemos ido averiguando y al final descartando todas las posibilidades absurdas o probadas como imposibles, la hipótesis que quede tenderá a ser la cierta. ¡Sabemos mucho más que hace unas semanas!
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jacky
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Vie 01 Jun 2018, 10:57 pm

Arriba con este tema. A ver si alguien tiene más sellos secos con números que añadir al registro o puede aportar alguna idea, noticia o hipótesis sobre este tema.




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JRBCN
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Vie 01 Jun 2018, 11:20 pm

Si lo sacamos es de matrícula!!


Un saludo,
JRBCN Exacto
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Dom 17 Jun 2018, 2:15 am

Hola compañeros, al hilo de la anécdota de mi paisano Unamuno al volver a la docencia, y aún antes Fray Luis de León "decíamos ayer" que volviera a intentar ver esos sellos, así que animado por el "método Jacky" van imágenes nuevas del San Francisco Javier serie A, nuestro amigo jacky comentaba que el 1º dígito pudiera ser un 2 ó un 3 ó un 7. Yo vistas las imágenes me inclino por un 3 e incluso un 8, en cambio a la derecha sigo sin ver nada.



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jacky
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Sáb 27 Oct 2018, 11:13 am

Subo este hilo aprovechando que he comprado un par de billetes con sellos secos con números que no teníamos registrados.

Unas 100 pesetas de 1925 con 2-4 y unas 25 pesetas de 1926 con el sorprendente par 3-0.

A ver si los nuevos que no hayan visto este hilo se animan y comparten sus sellos secos.

Con esto hemos localizado 14 combinaciones diferentes de números.




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JRBCN
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Sáb 27 Oct 2018, 11:17 am

Ojo! Esto no para de crecer!


Un saludo,
JRBCN Exacto
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gabarda84
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Vie 02 Nov 2018, 8:34 am

Bueno para poder llevar un control exaustibo creo que se deveria de poner el numero de serie tambien.
Para ver si desde el numero x al x hay un estampado y del x al x otro..asi poder indagar un poco mas
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jacky
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Vie 02 Nov 2018, 8:35 am

@gabarda84 escribió:
Bueno para poder llevar un control exaustibo creo que se deveria de poner el numero de serie tambien.
Para ver si desde el numero x al x hay un estampado y del x al x otro..asi poder indagar un poco mas

Eso lo llevo aparte y ya te digo que no hay relación ni entre tipo de billete y sello ni entre denominación y sello ni entre series y sellos.




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gabarda84
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Vie 02 Nov 2018, 8:19 pm

Pues por lo que veo el sello x-7 el 7 solo se utilizo del 26 al 28
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gabarda84
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Vie 02 Nov 2018, 8:23 pm

Por cierto muy buen resumen.
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jacky
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Vie 02 Nov 2018, 8:59 pm

@gabarda84 escribió:
Pues por lo que veo el sello x-7 el 7 solo se utilizo del 26 al 28

Ciertamente los registros son esos, pero, ¿qué conclusión sacarías de ello?




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gabarda84
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Vie 02 Nov 2018, 10:37 pm

Cuando pueda lo estudiare mas detenidamente ..
Me surgen dudas como el sello del 1907 .
Ya que el sello es mucho mas posterior..
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jacky
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Vie 02 Nov 2018, 10:53 pm

@gabarda84 escribió:
Cuando pueda lo estudiare mas detenidamente ..
Me surgen dudas como el sello del 1907 .
Ya que el sello es mucho mas posterior..

¿A qué te refieres?




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jacky
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Dom 11 Nov 2018, 8:22 pm

Bueno, pues yo sigo recolectando. Un nuevo billete de 100 pesetas de 1925, serie B, que compré recientemente, tiene claramente la pareja 0-6.




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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Dom 11 Nov 2018, 8:30 pm

Cómo supongo que tiene los datos recogidos, podrías graficarlos? A ver qué sale y si se podría sacar alguna idea.
Saludos,


Un saludo,
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Dom 11 Nov 2018, 8:42 pm

@JRBCN escribió:
Cómo supongo que tiene los datos recogidos, podrías graficarlos? A ver qué sale y si se podría sacar alguna idea.
Saludos,

¿Cómo los quieres? ¿Parejas por billete? ¿Por fecha?

Yo cada vez estoy más convencido que es meramente el número del cuño...




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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Dom 11 Nov 2018, 8:56 pm

Podíamos tomar como referencia el billete más sellado, seguramente sean las 100 pesetas 1925, y englobarlo por series y los números sello que tengas registrados, y ver si los números van ascendentes


Un saludo,
JRBCN Exacto
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Dom 11 Nov 2018, 9:00 pm

@JRBCN escribió:
Podíamos tomar como referencia el billete más sellado, seguramente sean las 100 pesetas 1925, y englobarlo por series y los números sello que tengas registrados, y ver si los números van ascendentes

SS = 5-8
A = 0-3, 2-4, 2-5
B = 0-6




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jacky
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Dom 11 Nov 2018, 9:04 pm

50 Pesetas 1907
0-0, 0-5, 2-3

100 Pesetas 1907
0-3, 4-8 (otros empiezan por 2)

1000 Pesetas 1907
3-2

100 Pesetas 1925
0-3, 0-6, 2-4, 2-5, 5-8, (otro terminado en 7)

25 Pesetas 1926
0-0, 0-7, 3-0, 4-7 (quizá 0-4)

500 Pesetas 1927
2-7, 3-2, 3-7 (otro empieza por 5)

25 Pesetas 1928
4-7

50 Pesetas 1928
4-7




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jacky
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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Dom 11 Nov 2018, 9:05 pm

Cuando os digo que no hay relación temporal es que no la hay...




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MensajeTema: Re: Sello en seco República - números 4-8   Dom 11 Nov 2018, 9:19 pm

Gracias por la info!

Reflexionar seguimos pues


Un saludo,
JRBCN Exacto
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