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 Pruebas de las monedas de 1 peseta de Ibi en níquel

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JO3023
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MensajeTema: Pruebas de las monedas de 1 peseta de Ibi en níquel   Sáb 2 Ene 2016 - 18:11

Buenas a todos,

Aunque generalmente desapercibidas, de la moneda de 1 peseta de Ibi acuñada durante la guerra civil española en 1937 tambien existen pruebas en níquel. Proyecto que se abandono por ser el níquel muy duro para continuar con el cobre siendo este metal más maleable. Probablemente para poder distinguirlas de las monedas de 25 céntimos, también de cobre, las de peseta se níquelaron.

Las pruebas de níquel acuñadas por ambas caras son raras de ver pero al parecer no son muy cotizadas. Sin duda alguna por haber tantas falsificaciones muchos coleccionistas de moneda no se atreven a entrar en esta epoca pertenecienta a la guerra civil española. De las pruebas acuñadas en níquel por ambas caras yo hoy día soy consciente de la existencia de 4 ejemplares*) pero sin duda apareceran más tarde o temprano. De cuales os muestro dos ejemplares.

Prueba en níquel con 24 mm de díametro y 6,24 g de peso (vean también el tema 1 Peseta 1937 (niquel). Consejo municipal Ibi. Guerra Civil Española.)

Anverso

Reverso
Prueba en níquel con 24 mm de diámetro y 5,96 g de peso (Imagenes cortesía del AMI)

Pero lo curioso es que también existen pruebas acuñadas unifaz, es decir por solo una cara sea esta el anverso o el reverso.

Prueba del anverso realizada en níquel con 24 mm de diámetro y 5,97 g de peso

Prueba del reverso realizada en níquel. 24 mm de diámetro y 6,20 g de peso

Espero os interese este tema.

Saludos,
Tristán

*) La primera la tengo yo mismo y pesa 6,24 g. La segunda perteneció al coleccionista y numismático Juan Bautista Miró que pesa 5,96 g. La tercera pertenece a nuestro compañero Ovelleiro y la cuarta y última al compañero Marco F. De estas dos últimas no conozco su peso. Quizas sus dueños si leen este tema nos lo puede proporcionar.
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Flekyangel
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MensajeTema: Re: Pruebas de las monedas de 1 peseta de Ibi en níquel   Sáb 2 Ene 2016 - 18:51

No conocía estas pruebas, aunque tampoco conozco mucho las piezas de este periodo, el cual me parece extraordinario para el coleccionista debido a su complejidad.
Muy curiosas.



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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JO3023
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MensajeTema: Re: Pruebas de las monedas de 1 peseta de Ibi en níquel   Sáb 2 Ene 2016 - 19:29

Gracias Flekyangel. Por cierto ya sé el peso de las otras piezas. La de Ovelleiro pesa 5,96 g y la de Marco F 6,17 g. Si hubiera alguien que tuviera otro ejemplar bienvenido seria a subir imagenes de su pieza con sus datos técnicos.

Saludos,
Tristán
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JUAN ANTONIO R.
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MensajeTema: Re: Pruebas de las monedas de 1 peseta de Ibi en níquel   Dom 3 Ene 2016 - 22:48

Perdona, no tengo mucha idea, pero en la subasta Lluís Companys sale una de estas o es otra prueba distinta
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jaqsbcn
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MensajeTema: Re: Pruebas de las monedas de 1 peseta de Ibi en níquel   Dom 3 Ene 2016 - 23:38

No dudo de su autenticidad, pero existen archivos oficiales que hablen de esas pruebas en níquel? Es para evitar que los 4 ejemplares verdaderos, se conviertan en 50 dudosos de empezar a aumentar su precio en subastas.
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JO3023
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MensajeTema: Re: Pruebas de las monedas de 1 peseta de Ibi en níquel   Lun 4 Ene 2016 - 7:20

No jaqsbcn de las monedas acuñadas en níquel no existen documentos oficiales en los archivos. Como bien sabra de la mayoría de las monedas acuñadas durante la guerra civil no existen documentos oficiales o en todo caso muy pocos sin mencionar mucho sobre los datos técnicos. Todas estas piezas que últimamente les he enseñado las echaron a la basura, incluso el fragmento del troquel. Alguien encontro estas piezas y las vendio a un numismático a principios de los años 50. De aqui ya cada uno que saque sus propias conclusiones.

Todas las piezas que os he enseñado últimamente son auténticas el 100%. Si usted opina diferente, pues bien, yo no lo obligo a que coleccione estas piezas. Es más, a novatos (si usted lo es o no, no lo sé) no les aconsejaría de empezar con esta época.

Saludos,
Tristán

@JUAN ANTONIO R. Esta tarde cuando llegue a casa le echaré un vistazo.
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MensajeTema: Re: Pruebas de las monedas de 1 peseta de Ibi en níquel   Lun 4 Ene 2016 - 20:09

Hola:

Yo también tengo una de estas monedas acuñadas en cuproníquel. Su peso es 6,04 g y su diámetro un poco más de 24mm, casi 24,1. Lo más llamativo es su gran hoja en el anverso, que avala la teoría de que debido a la gran fragilidad del material y las roturas de los cospeles, se cambiaron estos por cospeles de cobre bañados.

Voy a intentar publicar las fotos y me disculpo si no lo hago bien porque es la primera vez que lo hago. He visto un tutorial de cómo hacerlo y voy a intentarlo. No suelo escribir mucho en foros aunque de vez en cuando leo los post relativos a esta época. El tema de "censar" estas variantes me ha parecido interesante y por ello me he animado a participar.

Anverso:

subefotos

Reverso:

subir fotos online

Diámetro:

subir foto

Peso:

imag

Aprovecho para agradecer a la gente que participa en este foro y especialmente a Javier Ovelleiro y Tristán de los que tanto he aprendido sobre las monedas de esta época.

Un saludo
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JO3023
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MensajeTema: Re: Pruebas de las monedas de 1 peseta de Ibi en níquel   Lun 4 Ene 2016 - 20:19

Precioso ejemplar Roblan. Pues empiezan a salir más de lo que pensaba.  Smile

Y los datos que has proporcionado me ayuda a determinar mejor el peso medio y su deviación.

Saludos,
Tristán
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antonioalda
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MensajeTema: Re: Pruebas de las monedas de 1 peseta de Ibi en níquel   Lun 4 Ene 2016 - 20:33

Preciosas piezas y magníficas explicaciones !!

Saludos
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MensajeTema: Re: Pruebas de las monedas de 1 peseta de Ibi en níquel   Lun 4 Ene 2016 - 20:41

He recortado el tapete un poco aunque ahora podra pasar frio la moneda, je, je, je.


picture sharing

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Pruebas de las monedas de 1 peseta de Ibi en níquel   Lun 4 Ene 2016 - 20:52

Pues hasta el momento van cinco, pero estoy seguro de que no van a salir muchas más. Smile

Tristán, con lo abrigadita que estaba mi moneda.... (Es el fondo de las fotos de invierno). Je, je, je

Un saludo
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MensajeTema: Re: Pruebas de las monedas de 1 peseta de Ibi en níquel   Jue 4 Feb 2016 - 22:14

Buenas a todos,

He tenido la suerte de poder completar mi colección de monedas de Ibi con las dos pruebas siguientes. Segun la misma casa de subasta el peso de estas piezas es: 3,07 g para la prueba de anverso, y 2,89 g para la de reverso. La mitad de lo que los cospeles de las monedas de Ibi suelen pesar, pero da la casualidad que sumando el peso de ambas pruebas da 5,96 g, que es lo típico. Parece ser que segmentaron un cospel por la mitad.


screen capture windows
Imagen cortesía de la casa de subasta Aureo & Calicó.


screen shot windows 7

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Pruebas de las monedas de 1 peseta de Ibi en níquel   Jue 4 Feb 2016 - 22:39

Enhorabuena, Te estás formado una colección de monedas de la guerra Civil que será recordada
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MensajeTema: Re: Pruebas de las monedas de 1 peseta de Ibi en níquel   Jue 4 Feb 2016 - 23:03

Gracias JUAN ANTONIO R. El juntar esa colección es mi motivación. Ademas teniendo las piezas las puedo estudiar y daros los datos técnicos aunque parece que hoy en día la mayoría de las casas de subasta ya proporcionan el peso de las piezas. Actuación que aplaudo. Con estas dos pruebas da la casualidad que no fue asi por eso pregunte.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Pruebas de las monedas de 1 peseta de Ibi en níquel   Vie 5 Feb 2016 - 13:53

muy bueno ese calibre de reloj analogico Shocked
solo faltaba una bascula de balanza para ir acorde.

Interesantes aportes sobre esta moneda.

Saludos
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MensajeTema: Re: Pruebas de las monedas de 1 peseta de Ibi en níquel   Vie 5 Feb 2016 - 16:43

¡BRUTAL!

Dios!!  Dios!!  Dios!!

Tienes una colección de la guerra civil que más quisiéramos muchos Smile El día que te decidas venderla, avísame Very Happy Al menos para llorar delante de ella, que no sobre ella, que luego las monedas se oxidan Risa de amigo
Enhorabuena, veo que la lucha por la prueba de Ibi fue encarnizada Smile

@Roblan, a tí también te odio Risa Risa Que no te escapas Exacto
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MensajeTema: Re: Pruebas de las monedas de 1 peseta de Ibi en níquel   Vie 5 Feb 2016 - 17:24

Hola.
Quisiera recordaros, aunque tal vez no haga falta, que las monedas de niquel
puro son muy magnéticas , a comparación de las de cobre niquelado que no lo
son.
Un Abrazo.
Roberto.


El resentimiento no mejora el pasado, solo arruina el futuro.
Shalom Aleijem.


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JO3023
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MensajeTema: Re: Pruebas de las monedas de 1 peseta de Ibi en níquel   Vie 5 Feb 2016 - 19:37

Gracias corgan, jesusdelrio y DIAMANTEPURO por vuestros comentarios.

Pues sí jesusdelrio, me pude hacer con estas dos pruebas pero no me salieron nada baratas. Wink Pero la verdad es que me gusta de tener una colección lo más completa posible.

Algun día me imagino estas piezas saldran otra vez al mercado al no ser que las done al Escorial junto con mis monedas de Carlos V, Felipe II, Isabela y Alberto, Felipe IV y las monedas de necesidad de la guerra de los 80 años. Todavía no he decidido. Lo que si me justaria es que mi colección quede unida y no caiga en partes, que me ha costado mucho esfuerzo y dinero para juntarla. Y he pasado tiempos muy dificeles y todavía lo estoy pasando por perder a mi madre inesperadamente de un día al otro y las monedas, aunque parezca extraño, me dan un poco de ánimo para seguir adelante ... hasta que no pueda más.

El mismo deseo de tener la colección unida la tuvo el Sr. Juan Buatista Miró Agulló, a quien puedo considerar al igual que su hijo como buen amigo, y a quien le dedico estas piezas de Ibi (ya que parte de ellas fueron suyas).

Un saludo,
Tristán

P.S. jesusdelrio, los 50 Cts de Aspe finalmente también cayeron. Otro día la enseñaré.
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MensajeTema: Re: Pruebas de las monedas de 1 peseta de Ibi en níquel   Sáb 6 Feb 2016 - 9:36

Ojalá que pudieras dejarla unida, y si fuera posible yo te la compraría (soy profesor y con carga familiar) o mi hijo ( si le gusta este mundo), pero creo que no. No se cuántos que le interese las monedas de la guerra pueda comprarla, pero espero que lo encuentres.El peor de lo caso, sería venderla en subasta como una colección especial y se quedaría en un catálogo que yo conservaría. Además, pujaria por algunas monedas y con el deseo de llevarme al menos una
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MensajeTema: Re: Pruebas de las monedas de 1 peseta de Ibi en níquel   Sáb 6 Feb 2016 - 10:48

¿Y a quién no le gusta tener una colección lo más completa posible? Laughing Gusto y dinero, como dice un señor que conozco Very Happy Gusto y dinero ^_^
Hombre, yo espero hacerme rico con un par de cosas que me llevo entre manos xD En ese caso no dudes que te compro la colección xD Nada de llevarla a un museo, que ya lo comentó Ruiz Calleja en su blog Very Happy Yo espero, y te lo digo de todo corazón, que puedas muchos muchos años más Smile Los tiempos difíciles siempre pasan de largo con más o menos penas... Vivir para aprender Smile Así que muchísimos ánimos desde Barcelona Smile
Cuando postees los 50cts de Aspe, avísame que pondré también los míos cheers

@JUAN ANTONIO R., pues de guerra civil no muchos Sad Pero no sé si será mejor porque los pocos que coleccionamos nos damos de ostias Risa Risa
Yo, que colecciono también monedas, billetes y documentos de la Guerra Civil, monedas de cooperativas catalanas, vales y fichas del Borne, me da algo si viera toda mi colección desperdigada Sad Inclusive si saliera a subasta. Lo que espero es que el día que tenga hijos, continúen la colección, o si les da exactamente igual, buscar a alguien del que esté seguro que no la vaya a vender más adelante para sacarse un dinero. No quiero que ocurra como por ejemplo la colección de Lluch de monedas de cooperativas, que piezas únicas que tenía este hombre, ¿Dónde están ahora? se han perdido y/o desperdigado. O la colección de billetes de Turró, que está en el museo de Cataluña y que no puedes verla.

Todo esto para decir que todavía no tengo ninguna moneda de Ibi Rolling Eyes

Todavía Twisted Evil
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MensajeTema: Re: Pruebas de las monedas de 1 peseta de Ibi en níquel   Sáb 6 Feb 2016 - 11:57

Muchisímas gracias JUAN ANTONIO R. y jesusdelrio por vuestras palabras. Trataré de que la colección quede unida JUAN ANTONIO R. y cada uno hacemos lo que podemos para conservar algo de nuestra historia para las próximas generaciones. Pero me temo que por parte de ellos hay muy poco intéres y menos en la numismática.

El blog de Ruiz Calleja sobre museos creo no haberlo leído pero me puedo imaginar lo que dice. A mi eso de acaparar de todo, guardarlo en los almacenes y no compartirlo con los demás no me va mucho, la verdad. Por eso todavía no se lo que voy hacer. Una cosa la tengo clara, yo no me he comprado estas piezas para sacarle un dinero.

jesusdelrio, si no tienes una moneda de Ibi ya es tiempo que te hagas con una. Smile Los 25 céntimos en buenas condiciones son bastante asequibles, no la del mapa, esa si que no.

Salu2 a los 2,
Tristán

P.S. Ahora mismo postearé los 50 céntimos de Aspe.
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MensajeTema: Re: Pruebas de las monedas de 1 peseta de Ibi en níquel   Miér 10 Feb 2016 - 12:14

Fotos recien sacadas:


screenshot windows

Peso: 3,11 g (varia algo del peso dado por la casa de subasta)


temporary image hosting

Peso: 2,91 (varia algo del peso dado por la casa de subasta)

Peso total: 3,11 + 2,91 = 6,02 g

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Pruebas de las monedas de 1 peseta de Ibi en níquel   Miér 10 Feb 2016 - 12:21

Joder Tristán, me gustan MUCHO. Adoración

¿De qué material están acuñadas? y una cosa que se me acaba de ocurrir: ¿No podría ser que, alguien malintencionado cortara esta moneda por la mitad para luego venderla como prueba?


Colecciono principalmente monedas del Borne, Mercabarna y de otros mercados, así como cooperativas, vales, monedas raras, billetes de la guerra civil, etc Smile
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MensajeTema: Re: Pruebas de las monedas de 1 peseta de Ibi en níquel   Miér 10 Feb 2016 - 13:03

Son de níquel. La respuesta a tu pregunta es no. Por varias razones. Primeramente las piezas acuñadas sobre cospeles completos casi siempre muestran hojas saltadas debido a que el metal no se fundió lo suficiente y por ser el níquel muy duro, razón por la que dejaron de acuñar estas piezas. Estas pruebas no obstante como ves tienen una acuñación perfecta. Para ello se segmentó un cospel por la mitad (por eso el peso de ambas piezas coincide perfectamente con el de un cospel completo). Luego si te fijas bien en la segundo foto ves alrededor de la moneda un borde que se levantó al acuñar la prueba evidencia de lo acabo de decir.

Acerca de las estrias que por cierto no tienen apenas relieve os quire recordar a las monedas de Segarra de Gaià que en la cara sin acuñar muestran unos circulos centrados alrededor de un punto y el conjunto descentrado sobre el cospel resultando en que esa cara no sea lisa completamente. Compararlo luego también con el fragmento del cuño a continuación:


screen capture

En resumen el metal estaba mal batido.

Lijadas tampoco no han sido ya que perderian peso y, como acabo de decir, y el peso de ambas pruebas corresponde al de un cospel sin segmentar. La casualidad aqui no existe.

Que usaron el cuño original es obvio por el fallo en la parte izquierda inferior de la letra C de CONCEJO. Cuños que segun dicen se destruyeron y de los cuales solamente ha sobrevivido el que acabo de mostrar.

Lo que no se decirte es si los cospeles segmentados que usaron para acuñar estas pruebas proceden de un mismo cospel completo.

Finalmente no olvidemos que fué una compañia de juguetes la que acuño estas piezas y teniendo en cuenta esto y la época en la que se acuñaron estoy convencido que no tuvieron la maquinaria adecuada para esta tarea.

Estas pruebas han sido una adquisición fantastica (aunque las haya pagado caras) para mi colección de monedas de Ibi donde quedaran hasta que muera. Je, je, je. Con el tiempo no sé lo que voy a hacer con mi colección. Vender seguro no las venderé. Quizas done mi colección al Escorial, o al Ayuntamiento de Ibi o las entierre en algun lugar para quien la encuentre.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Pruebas de las monedas de 1 peseta de Ibi en níquel   Vie 8 Jul 2016 - 21:13

Acerca de las dos últimas pruebas a mitad del peso típico he encontrado en el Catálogo de variantes y errores en las acuñaciones del Estado Español (1936-1975) por José María Valls en la pág. 28 (HOJA-12) la siguiente interesantísima información sobre la producción de "hojas":

El proceso de la laminación de la plancha metálica efectuada a una temperatura errónea produce "hojas" en el metal, por superposición molecular afectando su coherencia. Las monedas acuñadas con cospeles de este metal mal laminado pueden separarse en dos partes casi iguales, despegando el anverso del reverso. No se trata de moneda aserradas como generalmente se cree.

Es mi opinion que estamos ante semejante situación.

Saludos,
Tristán
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