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 Curiosa Similitud entre un billete Español Vs. uno Argentino.

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DIAMANTEPURO
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MensajeTema: Curiosa Similitud entre un billete Español Vs. uno Argentino.   Sáb Ene 16, 2016 8:44 pm

Hola amigos del foro.
No se si vosotros conocíais esta similitud entre las imágenes del billete
fraccionario Español de 0,25 pesetas del año 1884 , con el billete fraccionario
Argentino de 0,50 pesos de 1891.
Nos podríamos preguntar:
Si ambos billetes fueron emitidos en la misma época, pero en distintas casas
de la moneda, ¿ Quien copió a quien ?
He aqui a lo que me refiero, la imágen comunmente llamada "La lección de
Geografía"
, esta presente en ambos billetes.


Anverso billete fraccionario Argentino.


Reverso Argentino


Anverso Billete Español de 1884


Reverso Billete Español de 1884

Aclaro que ambos Billetes son, por lo menos en
Argentina Muy Raros y Muy Caros, por ende
bastante falsificados.


Saludos.
Roberto.


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Feralbara
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MensajeTema: Re: Curiosa Similitud entre un billete Español Vs. uno Argentino.   Sáb Ene 16, 2016 9:41 pm

Gracias por mostrarlo.
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robertomuñoz
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MensajeTema: Re: Curiosa Similitud entre un billete Español Vs. uno Argentino.   Sáb Ene 16, 2016 10:05 pm

Acabas de mostrar con imágenes la causa por la que El Banco de España rompió relaciones con la casa impresora American Banknote Company of New York (ABNC).

El Banco de España realizo un primer encargo a esta famosa casa americana dado que eran la vanguardia imprimiendo billetes de banco en esa época (son trabajos de grabadores supremos), este primer encargo fue la serie de 1876 dedicada al poeta D. Felix Lope de Vega.
La series de 1878-1880 volvieron a fabricarse en los talleres del Banco de España de la calle Atocha, pero como los resultados no satisfacieron por aparecer bastantes falsos de época de notables resultados volvieron a tener que confiar en la experiencia y exquisitos maestros grabadores de la American Banknote y esto dio como resultado la serie de Enero de 1884 dedicada a D. Juan de Dios Alvarez Mendizabal.
Lo curioso es que supuestamente el Banco de España no firmo "exclusividad" para los billetes de 1884 que encargo y algunas de estas viñetas fueron utilizadas por la ABNC para fabricar billetes para bancos de otros países sudamericanos.
Aqui acabo la relacion comercial entre Banco de España y ABNC por desgracia, porque confeccionaron solo dos series pero ................¡¡¡¡¡VAYA PRECIOSIDADES EN PAPEL!!!!!!
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robertomuñoz
GREGARIVS
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MensajeTema: Re: Curiosa Similitud entre un billete Español Vs. uno Argentino.   Sáb Ene 16, 2016 10:16 pm

Años después el Banco de españa encargo la confección de billetes a las inglesas Bradbury & Wilkinson y Thomas de la Rue con excelentes trabajos, pero esas dos series de los yankees del 76 y 84...........BUUUFFF..............son la madre del cordero señores.

Aqui detalles de que trabajos realizaban estos monstruos para comparar con los ingleses.

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robertomuñoz
GREGARIVS
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MensajeTema: Re: Curiosa Similitud entre un billete Español Vs. uno Argentino.   Sáb Ene 16, 2016 10:27 pm

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DIAMANTEPURO
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MensajeTema: Re: Curiosa Similitud entre un billete Español Vs. uno Argentino.   Sáb Ene 16, 2016 10:46 pm

Lo curioso es que supuestamente el Banco de España no firmo "exclusividad" para los billetes de 1884
que encargo y algunas de estas viñetas fueron utilizadas por la ABNC para fabricar billetes para bancos de otros
países sudamericanos.


Hola Roberto.
Gracias por responder y por el enlace que lo pinta a la perfección.
Lo que me confunde un poco es precisamente eso. ¿ Tu piensas que Argentina utilizó las viñetas de la ABNC
para enviarlas a la Compañia Sudamericana de Billetes de Banco y utilizarlas en sus billetes ?
¿ Con que necesidad, si Argentina ya fabricaba billetes ? ¿ Tal vez para evitarse algún tipo de regalías ?

Un Abrazo.
Roberto.


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robertomuñoz
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MensajeTema: Re: Curiosa Similitud entre un billete Español Vs. uno Argentino.   Sáb Ene 16, 2016 11:00 pm

Argentina no utilizo nada, fue la ABNC la que aprovechando viñetas que ya tenia hechas las utilizo en algunos billetes para otros países.
Imagino que para evitar costes o debido a encargos de países que no querían o podían gastar demasiado en la confección de billetes de banco, la ABNC tendría muestrarios con estas viñetas ya hechas y presentaría varias opciones con ellas.
Imaginate que tu eres quien quiere encargar billetes y yo soy ABNC, nos reunimos y te doy opción de confeccionar varios diseños diferentes con un precio final de 1.000.000 y te enseño un muestrario con bastantes viñetas y diseños ya acabados y grabados y por este motivo te digo que te cobro 500.000 debido a que ya tengo gran parte del trabajo hecho.
Unos paises elegirían diseños nuevos y exclusivos pero otros ...........
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ravenous
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MensajeTema: Re: Curiosa Similitud entre un billete Español Vs. uno Argentino.   Sáb Ene 16, 2016 11:06 pm

@robertomuñoz escribió:
Argentina no utilizo nada, fue la ABNC la que aprovechando viñetas que ya tenia hechas las utilizo en algunos billetes para otros países.
Imagino que para evitar costes o debido a encargos de países que no querían o podían gastar demasiado en la confección de billetes de banco, la ABNC tendría muestrarios con estas viñetas ya hechas y presentaría varias opciones con ellas.
Imaginate que tu eres quien quiere encargar billetes y yo soy ABNC, nos reunimos y te doy opción de confeccionar varios diseños diferentes con un precio final de 1.000.000 y te enseño un muestrario con bastantes viñetas y diseños ya acabados y grabados y por este motivo te digo que te cobro 500.000 debido a que ya tengo gran parte del trabajo hecho.
Unos paises elegirían diseños nuevos y exclusivos pero otros ...........

Muy interesante, Roberto. He visto una mención a este motivo para abandonar a ABNC en el Filabo, pero no he encontrado otras menciones. La información que nos regalas de donde la obtuviste si no es molestia?

saludos y gracias

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DIAMANTEPURO
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MensajeTema: Re: Curiosa Similitud entre un billete Español Vs. uno Argentino.   Sáb Ene 16, 2016 11:24 pm

@robertomuñoz escribió:
Argentina no utilizo nada, fue la ABNC la que aprovechando viñetas que ya tenia hechas las utilizo en algunos billetes para otros países.
Imagino que para evitar costes o debido a encargos de países que no querían o podían gastar demasiado en la confección de billetes de banco, la ABNC tendría muestrarios con estas viñetas ya hechas y presentaría varias opciones con ellas.
Imaginate que tu eres quien quiere encargar billetes y yo soy ABNC, nos reunimos y te doy opción de confeccionar varios diseños diferentes con un precio final de 1.000.000 y te enseño un muestrario con bastantes viñetas y diseños ya acabados y grabados y por este motivo te digo que te cobro 500.000 debido a que ya tengo gran parte del trabajo hecho.
Unos paises elegirían diseños nuevos y exclusivos pero otros ...........

Gracias por vuestro tiempo Roberto y Ravenous
Es así como dicen, acabo de encontrar en un sitio de subastas de Chile Un Peso Chileno,
que reune dichas características:







No molesto mas.
Un Abrazo.
Roberto.


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robertomuñoz
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MensajeTema: Re: Curiosa Similitud entre un billete Español Vs. uno Argentino.   Sáb Ene 16, 2016 11:26 pm

No son fuentes institucionales, así que tomarlo como una opinion personal basada en intercambio de opiniones con coleccionistas tan antiguos que ya no están con nosotros.
Uno de ellos tenia en su colección la serie de Mendizabal y billetes extranjeros que tenían viñetas y motivos de estos.
Asi que como no tengo fuente podemos decir.......leyenda urbana:D o cuchicheo de servidor.
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MensajeTema: Re: Curiosa Similitud entre un billete Español Vs. uno Argentino.   Dom Ene 17, 2016 10:18 am

vaya post más bueno, gracias a los dos Robertos

saludos


Salud
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Paquito
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MensajeTema: Re: Curiosa Similitud entre un billete Español Vs. uno Argentino.   Dom Ene 17, 2016 11:17 am

Excelente tema, además con mucha verdad. Bravísimo Bravísimo



Esta famosa viñeta ilustro además algunos de los billetes que se fabricaron para los estados confederados de Norte América.




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pacoribera1972
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MensajeTema: Re: Curiosa Similitud entre un billete Español Vs. uno Argentino.   Dom Ene 17, 2016 2:50 pm

Muy interesante, gracias!!


Un saludo,
JRBCN Exacto
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JRBCN
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MensajeTema: Re: Curiosa Similitud entre un billete Español Vs. uno Argentino.   Dom Ene 17, 2016 3:20 pm

@robertomuñoz escribió:
Perdón, el enlace correcto es este.

http://www.filaposta.com/foro/viewtopic.php?f=1&t=9743&hilit=billete+1884

Enlace 100% recomendable!! Gracias!

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DIAMANTEPURO
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MensajeTema: Re: Curiosa Similitud entre un billete Español Vs. uno Argentino.   Dom Ene 17, 2016 4:40 pm

Gracias keko y Paquito
Esta muy claro.
Un abrazo a ambos.
Roberto.


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ravenous
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MensajeTema: Re: Curiosa Similitud entre un billete Español Vs. uno Argentino.   Dom Ene 17, 2016 8:43 pm

Muy interesante todo. Gracias por el post y por la información acumulada. Personalmente, aún me gustaría encontrar fuentes adicionales sobre lo que pasó con la ABNC, ya que la información que cita Paquito de un catálogo de subastas parece copiada a la letra de la información de Filabo.

No dudo necesariamente de esta posible explicación, pero lo de los fallos de numeración no me cuadra mucho, porque nunca he oído quejas reportadas sobre errores sistemáticos de numeración de la ABNC y tampoco conozco errores concretos en las 25 pesetas de 1884.

Por otra parte, la viñeta "lección de geografía" precede por muchos años a la serie española, como se puede ver en los billetes americanos que muestra Paquito, así es que no se si el BdE podría tener muchos motivos de queja por el motivo de la repetición.

A investigar. Gracias a los Robertos y Paquito por tirar del hilo.

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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