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 AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C)

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MensajeTema: AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C)   AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C) Icon_minitimeDom Ene 17, 2016 4:05 pm

La segunda, solo mide 10,50 y pesa 1,80 gr

20160117 142444 1

20160117 142506 1
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pertinaxavg
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MensajeTema: Re: AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C)   AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C) Icon_minitimeDom Ene 17, 2016 4:41 pm

Buenas este debe ir a Mundo Antiguo, ya que es un obolo, acuñado en Massalia, un saludo
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MensajeTema: Re: AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C)   AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C) Icon_minitimeDom Ene 17, 2016 4:50 pm

Gracias pertinaxavg, a ver si algun moderador puede moverla y cambiarle el titulo.Por lo que he encontrado en la web, estos obolos eran de plata verdad???Este no lo parece.Tampoco encuentro ninguno con el pez en el reverso.
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pertinaxavg
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MensajeTema: Re: AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C)   AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C) Icon_minitimeDom Ene 17, 2016 4:54 pm

Hola compañero estos de este periodo y ceca son de bronce, a ver si encuentro algún enlace y te lo pongo ok, un saludo
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MensajeTema: Re: AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C)   AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C) Icon_minitimeDom Ene 17, 2016 5:24 pm

dauphin

Pièce Gauloise Massalia
Bronze au dauphin - Massalia

Métal :
bronze
Taille :
11mm
Poids :
2.25g
Période :

Localisation :
Marseille
Avers :
MAC.
Revers :
NM.
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MensajeTema: Re: AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C)   AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C) Icon_minitimeDom Ene 17, 2016 5:50 pm

Anda ....te has adelantado.He encontrado algo en la red y resulta ser un hilo tuyo de hace unos años en este foro.

Gracias compañero.

Una ultima,esta moneda pertenece a Mundo antiguo o a Pueblo Iberico???
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MensajeTema: Re: AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C)   AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C) Icon_minitimeDom Ene 17, 2016 6:15 pm

Perdon, esto no iba aqui.
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Manuel Lopez
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MensajeTema: Re: AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C)   AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C) Icon_minitimeDom Ene 17, 2016 6:17 pm

La paso a mundo antiguo.


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Ilicitano
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MensajeTema: Re: AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C)   AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C) Icon_minitimeDom Ene 17, 2016 6:37 pm

Cierto que es de Masalia y de bronce, pero el que sea un Óbolo ya no. Atribuirla como Óbolo seria pienso que incorrecto. Se la atribuye mas bien como un Hemióbolo y esto último tampoco esta claro del todo. Hay 11 tipos diferentes de estas pequeñas monedas de bronce de Masalia. La fecha de acuñación es 140-49 a.C.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C)   AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C) Icon_minitimeDom Ene 17, 2016 6:47 pm

Gracias @Ilicitano, hay algun sitio web donde pueda leer informacion sobre esos 11 tipos de estos bronces??
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MensajeTema: Re: AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C)   AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C) Icon_minitimeDom Ene 17, 2016 6:55 pm

Pues en el catalogo escrito por el Frances Gisèle Gentric en 1987 impreso en París que se llama "Essai de typologie des petits bronzes massaliètes au taureau cornupète", en las páginas 388-400, series 4 a 9. Ahí aparecen todos los tipos de estos pequeños bronces. El problema que por Internet aparecen las monedas cada una por un lado y no encuentro el PDF de ese catalogo completo.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C)   AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C) Icon_minitimeDom Ene 17, 2016 10:41 pm

Saludos

No estoy seguro que sea el bronce al delfín de massalia. Normalmente el delfín estaba limpio y aquí parece que hay una especie de lanza con él. Y minerva suele llevar casco que aquí tampoco veo. Yo tengo uno y no es igual. Mañana os pongo enlaces que ahora no puedo y lo comparais
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MensajeTema: Re: AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C)   AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C) Icon_minitimeDom Ene 17, 2016 11:23 pm

Mirando mejor, diría que es el tridente de Poseidon y no una lanza. La tengo vista y no recuerdo donde. Mañana miro
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MensajeTema: Re: AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C)   AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C) Icon_minitimeDom Ene 17, 2016 11:34 pm

En ascuas me tienes @itubal, y con razon , el delfin esta cruzado con una lanza o algo por el estilo.
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MensajeTema: Re: AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C)   AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C) Icon_minitimeLun Ene 18, 2016 1:40 am

Como tiene cierto desgaste no es fácil ver su dibujo. A la mayoría nos pareció ser del tipo del delfín. Haber si va a resultar ser uno de los que llevan el toro embistiendo a derecha. En esos además Minerva tampoco lleva casco. Puede que girando el reverso se vea con otros ojos.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C)   AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C) Icon_minitimeLun Ene 18, 2016 12:35 pm

Saludos

Me inclino más por otra ceca que la de Massalia. Es cierto que Massalia acuñó a partir del 49 aC. una última serie de pequeños bronces con diversos motivos, entre ellos el delfín, pero asociado al tridente son muy poco frecuentes (que alguno he encontrado). Quizá la que más se parece sean los delfines de la ceca de Carteia. Las fotos son de diferentes bronces massaliotas con reverso delfín. Comparad vosotros mismos. AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C) 34nfj9eAE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C) 2pyol1f
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MensajeTema: Re: AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C)   AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C) Icon_minitimeLun Ene 18, 2016 1:26 pm

Pues yo a la primera le veo mucho parecido.
Ahora estoy fuera y no tengo la moneda pero esta noche le pasare el cepillo a ver si podemos ver algo más.
Sea o no....vaya ojo más fino que tienes chico.
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MensajeTema: Re: AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C)   AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C) Icon_minitimeLun Ene 18, 2016 1:34 pm

Es la primera de las tres que has puesto seguro.
Coinciden la posicion de delfin,el tridente,hasta el ojo del delfin,y las letras tambien.
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MensajeTema: Re: AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C)   AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C) Icon_minitimeLun Ene 18, 2016 3:06 pm

Saludos

Tu la tienes en mano y podrás valorar mucho mejor.  Si pertenece a Massalia su cronología debería ser mediados del siglo I aC. Más tarde procuro catalogarla si es que estas seguro que es la primera que he puesto.
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MensajeTema: Re: AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C)   AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C) Icon_minitimeLun Ene 18, 2016 3:15 pm

Seria bueno sabe si coinciden los pesos y tamaño.De todas formas la limpiar un poquito más y te pondré fotos esta noche.
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MensajeTema: Re: AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C)   AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C) Icon_minitimeLun Ene 18, 2016 4:16 pm

Saludos


Type : Petit bronze au dauphin, tête à droite
Date après 49 AC.
Métal : bronze
Diamètre : 12,5  mm
Axe des coins : 9  h.
Poids : 2,32  g.
Degré de rareté : R3
N° dans les ouvrages de référence : LT.2086 var.  - BN.2089-2090,2094  - MHM.70 p. 105
Anverso Descripción: Minerva cabeza derecha.
Reverso : Delfín sobre tridente a izquierda, bajo delfín NM

Si realmente es esta pieza, el que tiene un excelente ojo es el compañero pertinaxavg. No me cuadra ni el peso ni lo que parecen letras que hay en anverso delante del busto pues esta pieza massaliota sólo lleva letras en reverso bajo delfín, no en anverso como es el caso de la tuya e incluso las letras de tu moneda no me cuadran tampoco con las NM de la massaliota. Yo seguiría buscando aunque tampoco descarto que sea realmente ésta.
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MensajeTema: Re: AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C)   AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C) Icon_minitimeLun Ene 18, 2016 4:34 pm

Para comparar

AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C) 307vhwoAE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C) 291mbg3
AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C) 34nfj9e

Pues....si parecen la misma. Vaya ojo, pertinaxavg
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MensajeTema: Re: AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C)   AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C) Icon_minitimeLun Ene 18, 2016 7:48 pm

Las evidencias comparando las fotos son muy notorias. Al final si que ha resultado ser la moneda del delfín. Las letras del anverso no deben ser visibles en la que pones como ejemplo por estar algo descentrada. Esta moneda habría sido acuñada después del año 49 a.C. como bien apuntas amigo itubal. Por tanto durante el inicio de la II Guerra Civil Romana, cuando fue recién anexionada Masalia a Roma.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C)   AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C) Icon_minitimeLun Ene 18, 2016 10:10 pm

Si. Misterio resuelto. Buen ojo pertinaxavg. Decirte RUFFLE22 que es una moneda considerada rara como todas las de reverso delfín.

Saludos


Última edición por itubal el Lun Ene 18, 2016 10:16 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C)   AE Hemióbolo o AE11. Masalia. Posterior al 49 a.C. (Siglo I a.C) Icon_minitimeLun Ene 18, 2016 10:15 pm

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sube imagenes

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subir fotos

Muchas gracias itubal jejeje, pongo una parecida que tengo ok
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