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 IMPORTATE PETICIÓN DE FIRMA PARA EVITAR QUE TAMBIÉN NOS PUEDA AFECTAR ESTA MEDIDA.

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Blas de Lezo
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MensajeTema: IMPORTATE PETICIÓN DE FIRMA PARA EVITAR QUE TAMBIÉN NOS PUEDA AFECTAR ESTA MEDIDA.   Miér 20 Ene 2016, 3:00 pm


Querido amigo,

Le enviamos este email informativo solicitándole que sume su firma a la recogida que están realizando en Alemania contra una normativa abusiva que incide directamente al mundo del coleccionismo. Si se aprobase en Alemania afectaría de manera grave a los intereses no solo de alemanes, también nos afectaría, y sobre todo, se abriría la puerta para tratar de aprobarse en otros países.

La normativa en cuestión vulnera la presunción de inocencia y rompe con la sólida idea de que la pacífica posesión es suficiente para presumir la legítima propiedad, mientras no se demuestre lo contrario.

Así, lo que pretende dicha normativa es invertir la carga de la prueba; supone tener que demostrar que uno es legítimo propietario. Es decir, hasta ahora, si alguien perturbaba mi posesión y quería hacerse con ella, debía probar y argumentar su pretensión. Con la nueva normativa, si alguien pretende mi posesión, debo probar mi legítima propiedad para defenderme.

Este tecnicismo es de importancia capital en múltiples aspectos legales, pero muy especialmente en el mundo del coleccionismo, donde la inmensa labor acumulativa que durante décadas o lustros se realiza comprando objetos para formar la colección no facilita el gestionar e inventariar exquisitamente los títulos de propiedad (las facturas, los documentos de compra, etc.) de cada objeto que se ha ido adquiriendo a lo largo de toda una vida… objetos que se han comprado hace quince, veinte o cuarenta años. Es una exigencia extraordinariamente abusiva, grave y de un rigor que, probablemente, pocos museos podrían superar. Siempre hemos recomendado documentar y guardar las facturas de compra, pero la exigencia que se quiere imponer ahora, retroactivamente incluso, es otra cosa muy distinta.

Así que les pido que hagan clic en el link adjunto que les reenvía a una página (openpetition) que está gestionando dicha recogida de firmas.

https://www.openpetition.de/petition/online/fuer-den-erhalt-des-privaten-sammelns?utm_source=extern&utm_medium=widget&utm_campaign=fuer-den-erhalt-des-privaten-sammelns

Simplemente deben rellenar el nombre completo, código postal y ciudad, calle y número, email, y seleccionar el país.
Además también pueden clicar la casilla (Anonym…) para ocultar sus datos si lo desean [también pueden quitar el clic de la otra casilla Informiert… para que no le envíen más información de la página openpetition]


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Diafebus
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MensajeTema: Re: IMPORTATE PETICIÓN DE FIRMA PARA EVITAR QUE TAMBIÉN NOS PUEDA AFECTAR ESTA MEDIDA.   Miér 20 Ene 2016, 3:27 pm

A mí también me ha llegado el mail. Me lo he leído y me he quedado igual. A ver si alguien que entienda lo puede explicar algo mas claro.


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Tetradracma de Atica. 454-430 aC

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MensajeTema: Re: IMPORTATE PETICIÓN DE FIRMA PARA EVITAR QUE TAMBIÉN NOS PUEDA AFECTAR ESTA MEDIDA.   Miér 20 Ene 2016, 3:34 pm

@Diafebus escribió:
A mí también me ha llegado el mail. Me lo he leído y me he quedado igual. A ver si alguien que entienda lo puede explicar algo mas claro.

Sí, a ver... Rolling Eyes


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MensajeTema: Re: IMPORTATE PETICIÓN DE FIRMA PARA EVITAR QUE TAMBIÉN NOS PUEDA AFECTAR ESTA MEDIDA.   Miér 20 Ene 2016, 3:42 pm

@Blas_de_Lezo, no dices que este correo lo has recibido de Cayón Subastas, como yo lo he recibido.
¿Qué les preocupa?

Un saludo


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MensajeTema: Re: IMPORTATE PETICIÓN DE FIRMA PARA EVITAR QUE TAMBIÉN NOS PUEDA AFECTAR ESTA MEDIDA.   Miér 20 Ene 2016, 5:53 pm

A mi también me ha llegado, segun lo que yo entiendo, quieren cambiar el " soy inocente hasta que se demuestre lo contrario" por "eres culpable hasta que demuestres tu inocencia " trasladado a nuestra aficion que mas nos vale tener facturas de todas nuestras monedas porque de ir adelante esta ley en Alemania los siguientes en tener que demostrar el origen de ellas ibamos a ser nosotros.

Como la mayoria me he quedado un poco extrañado por recibir esto de esta casa de subastas, cayon, supongo que sera todo de fiar pero no se a quien les estoy dando mis datos a si que esperando estoy a que alguien pueda explicar edto con mas claridad.


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MensajeTema: Re: IMPORTATE PETICIÓN DE FIRMA PARA EVITAR QUE TAMBIÉN NOS PUEDA AFECTAR ESTA MEDIDA.   Miér 20 Ene 2016, 8:56 pm

Recuerdo que hace un tiempo ya se habló de esto.


Con todo mi respeto:



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Por la sensibilización de escribir decentemente.
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MensajeTema: Re: IMPORTATE PETICIÓN DE FIRMA PARA EVITAR QUE TAMBIÉN NOS PUEDA AFECTAR ESTA MEDIDA.   Miér 20 Ene 2016, 9:15 pm

Serán propiedades "ilegítimas", todo aquello de lo que no poseemos factura ?
Por ejemplo; aquellas monedas que nos regalaron nuestros familiares. Las que compramos hace un montón de años, siendo niños, en los mercadillos ? Las que intercambiamos, de buena fé, entre compañeros ? etc. etc.
Fiscalizarán todas nuestras colecciones?
Nos requisarán forzosamente todo aquello que no tengamos documentado a total satisfacción de los inspectores ?
La idea me parece tan demencial y contraria a derecho, que no creo que llegue a prosperar.
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MensajeTema: Re: IMPORTATE PETICIÓN DE FIRMA PARA EVITAR QUE TAMBIÉN NOS PUEDA AFECTAR ESTA MEDIDA.   Miér 20 Ene 2016, 9:22 pm

"... La nueva ley de protección de bienes culturales lleva la firma de la cristianodemócrata Monika Grütters (CDU), ministra de Estado y presidenta de la comisión parlamentaria de Cultura del Bundestag, y tiene como objetivo poner obstáculos a que las obras de arte alemán consideradas como relevantes sean objeto de exportaciones al exterior del país." (el Mundo 16/07/2015).

No creo que deba preocuparnos mucho a nosotros, modestos coleccionistas. Les preocupa sobre todo a las casas de subastas, que son los que mueven millones y deben tener "claras" el origen de sus piezas.

Un saludo


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MensajeTema: Re: IMPORTATE PETICIÓN DE FIRMA PARA EVITAR QUE TAMBIÉN NOS PUEDA AFECTAR ESTA MEDIDA.   Miér 20 Ene 2016, 10:52 pm

yo por si acaso vendere todas las monedas alemanas,antiguas
pero este tema ya lleva casi un año,dando vueltas no


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MensajeTema: Re: IMPORTATE PETICIÓN DE FIRMA PARA EVITAR QUE TAMBIÉN NOS PUEDA AFECTAR ESTA MEDIDA.   Jue 21 Ene 2016, 12:13 am

@Corvera escribió:
@Blas_de_Lezo, no dices que este correo lo has recibido de Cayón Subastas, como yo lo he recibido.
¿Qué les preocupa?

Un saludo
lo envie desde el móvil,creo que ahí venia el tema del porque la importancia de firmarlo....yo soy de los que piensan de que cuando las barbas del vecino veas humear....no se que les puede preocupar...pero se por donde vas...


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MensajeTema: Re: IMPORTATE PETICIÓN DE FIRMA PARA EVITAR QUE TAMBIÉN NOS PUEDA AFECTAR ESTA MEDIDA.   Jue 21 Ene 2016, 12:27 am

Hay casos de piezas expoliadas en la FNMT que llegaron a una prestigiosa casa de subastas y posteriormente subastadas.

Un saludo


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MensajeTema: Re: IMPORTATE PETICIÓN DE FIRMA PARA EVITAR QUE TAMBIÉN NOS PUEDA AFECTAR ESTA MEDIDA.   Jue 21 Ene 2016, 1:00 am

@Corvera escribió:
Hay casos de piezas expoliadas en la FNMT que llegaron a una prestigiosa casa de subastas y posteriormente subastadas.

Un saludo
ALGO DE ESO escuche hace tiempo,pero creo que también es por lo que se comento unos post mas arriba, últimamente veo piezones en las subastas extranjeras que no se ven en museos , piezas únicas, y tal vez por ahí vayan también los tiros...pero como aquí en España copiamos todo lo malo que hacen por ahí fuera....

Saludos.


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MensajeTema: Re: IMPORTATE PETICIÓN DE FIRMA PARA EVITAR QUE TAMBIÉN NOS PUEDA AFECTAR ESTA MEDIDA.   Jue 21 Ene 2016, 4:40 pm

Buenos días a todos, compañeros del metal.

Esta petición que os (nos) ha llegado vía Cayon por correo electrónico, me llegó a mi hace cierto tiempo a través del blog de Ursula Kampmann, al cual estoy subscrito. La firmé enseguida, dada la gravedad de la ley, y os comento el por qué.

Como comentaba Ursula, partiendo de ciertos estamentos oficiales del sector de la Cultura alemán (museos y arqueólogos), han hecho presión para sacar adelante esta ley. Todas las objeciones que se han hecho desde otros sectores en el periodo de consultas han sido rechazados sistemáticamente, sin atender a modificar ni una coma de la ley. Es una ley salida de estancias del Estado, y se lamentan los propios numismáticos alemanes que parece ser que el poder omnímodo del Estado no admite críticas.

En resumen, lo que te dice es que cualquier elemento arqueológico de más de 100 años debes tener factura de él o te puede legalmente ser expropiado. Punto.

Quienes tengáis monedas desde Alfonso XIII hacia atrás, debéis tener su factura correspondiente que permita trazar de donde viene esa moneda. Olvidaos de comprar en puestos en un mercadillo tipo Plaza Mayor o Real. Adiós a las ventas entre particulares. Fuera los vendedores no profesionales de eBay o Todocoleccion. Mal asunto si tirasteis la factura que os dieron en una numismática. No digamos nada si no la pedistéis. O en buena hora tu abuela te dio esos monedones que guardaba de sus padres o abuelos en la cómoda. No hay excusas. Un registro de la policía en tu casa, por supuesto bajo la orden de un juez, y todo lo que no demuestres con pelos y señales que lo compraste, donde, cuando y a quien, ya no es tuyo.

Es el retorcimiento torticero de la presunción de inocencia. En teoría, eres inocente de cualquier delito hasta que alguien demuestre lo contrario. Ahora, si el Estado (alemán) te acusa, ya eres culpable hasta que puedas demostrar que eres inocente.

Lo de que no nos afecta, que queréis que os diga, a corto plazo será si has decidido que no vas a vender nada en Alemania, a Küenker o a cualquier numismática de MA Shops. A medio plazo, Alemania es el principal socio de la Unión Europea, así que a ver si adivináis cuanto pueda tardar esta ley es convertirse en una Directiva comunitaria, con efectos de entrada en vigor en nuestro país en un plazo fijo.

Estáis avisados, así que vosotros mismos. Como dijo Arnold Joseph Toynbee, el mayor castigo para quienes no se interesan por la política es que serán gobernados por personas que sí se interesan.



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MensajeTema: Re: IMPORTATE PETICIÓN DE FIRMA PARA EVITAR QUE TAMBIÉN NOS PUEDA AFECTAR ESTA MEDIDA.   Jue 21 Ene 2016, 4:45 pm

Por cierto, la ley es retroactiva.

Afectará no sólo a lo que vayáis a comprar/vender a partir de la fecha de entrada en vigor de dicha ley.

Afectará a todo lo que se tenga actualmente.


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MensajeTema: Re: IMPORTATE PETICIÓN DE FIRMA PARA EVITAR QUE TAMBIÉN NOS PUEDA AFECTAR ESTA MEDIDA.   Jue 21 Ene 2016, 5:14 pm

Pero esta ley,es incompatible con la constitucion de. España,tambien en inglaterra la busca de monedas es legal y aqui no


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MensajeTema: Re: IMPORTATE PETICIÓN DE FIRMA PARA EVITAR QUE TAMBIÉN NOS PUEDA AFECTAR ESTA MEDIDA.   Jue 21 Ene 2016, 5:41 pm

@Gvstavvs Carolvs escribió:
Pero esta ley,es incompatible con la constitucion de. España,tambien en inglaterra la busca de monedas es legal y aqui no

Yo no estaría tan seguro. De hecho, hay una variante de esta ley que ya es legal en España.

En un registro de la policía en tu casa, te será requisado todo el dinero en efectivo que tengas en tu casa. Y a día de hoy, si lo quieres recuperar, tienes que justificar de donde ha salido hasta el último céntimo. Por supuesto, no te será devuelto hasta que el juez autorice la devolución del dinero.

Estamos volviendo poquito a poquito a entrar en la Edad Media, mis queridos siervos de la gleba.


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MensajeTema: Re: IMPORTATE PETICIÓN DE FIRMA PARA EVITAR QUE TAMBIÉN NOS PUEDA AFECTAR ESTA MEDIDA.   Jue 21 Ene 2016, 7:29 pm

Esa que dices no es una variante de la ley en España. Se supone que si la policia va a registrar en tu casa y con orden de un juez, es porque hay delito por medio o presunción de él. En ese caso lo que menos me preocuparía sería la colección de monedas, que además, está documentada. Todo esto es mas para los casos de tráfico de obras de arte y arqueología, dinero negro y blanqueo de capitales.
Mi colección de reales, duros y maravedises, no corre peligro.
Un saludo


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MensajeTema: Re: IMPORTATE PETICIÓN DE FIRMA PARA EVITAR QUE TAMBIÉN NOS PUEDA AFECTAR ESTA MEDIDA.   Jue 21 Ene 2016, 8:44 pm

Tú lo has dicho, estimado Corvera, hasta ahora, si "Yo-no-he-hecho-nada", un juez no puede encontrar ni delito en mí ni suficiente presunción para entrar en tu casa y registrarla. Porque precisamente, ese es el MATÍZ que introduce está interpretación de las leyes.

Porque supongamos que esta ley entra en vigor en la Unión Europea (y por tanto en España). Y tú, "que-no-has-hecho-nada", te encuentras por suponer en una convención numismática y entras a tratar con un vendedor que te enseña un buen lote del Imperio español y te dice que en su casa/tienda hay más. Y tú, "que-no-has-hecho-nada", vas y te acercas a ver esas monedas.

Si en ese momento, la policía, que tiene bajo vigilancia a tu vendedor, "que-sí-que-puede-haber-hecho-algo", entra bajo orden del juez a registrar la tienda. Tú estabas allí, eres sospechoso, y ya tiene motivo el señor juez para ordenar un registro de tu casa. Y este es el procedimiento de hoy en día de la fiscalía. Léete las noticias de los registros de cualquier escándalo tipo Gurtel.

No es que haya pruebas de que estabas compinchado, simplemente que ha salido tu nombre y se hace el registro para ver si salen dichas pruebas. Y te aseguro que en ese registro hoy en día te van a requisar todo lo que tienes de valor: dinero en efectivo, joyas, arte, relojes, y por supuesto, las monedas. El juzgado te lo devolverá cuando lo estime oportuno si no se han encontrado pruebas en tu contra.

Pero bajo esta ley, procura tener como dices todo muy bien documentado, porque ducatón del que no tengas factura, ducatón que pasa al museo municipal. Ese es el peligro de esta ley. Ya eres culpable hasta que demuestres lo contrario.


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MensajeTema: Re: IMPORTATE PETICIÓN DE FIRMA PARA EVITAR QUE TAMBIÉN NOS PUEDA AFECTAR ESTA MEDIDA.   Jue 21 Ene 2016, 8:55 pm

@Dimicante escribió:
Por cierto, la ley es retroactiva.

Afectará no sólo a lo que vayáis a comprar/vender a partir de la fecha de entrada en vigor de dicha ley.

Afectará a todo lo que se tenga actualmente.

El art. 9.3 de la Constitución española dice lo siguiente:
La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos.

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MensajeTema: Re: IMPORTATE PETICIÓN DE FIRMA PARA EVITAR QUE TAMBIÉN NOS PUEDA AFECTAR ESTA MEDIDA.   Jue 21 Ene 2016, 8:59 pm

Amigo Dimicante... me rindo!!.
No obstante y como soy perro viejo (mas viejo que perro Very Happy) te puedo decir que yo he comprado a particulares alguna moneda importante, pero con contrato privado de compra-venta figurando DNI's, que obviamente guardo.
Un saludo


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MensajeTema: Re: IMPORTATE PETICIÓN DE FIRMA PARA EVITAR QUE TAMBIÉN NOS PUEDA AFECTAR ESTA MEDIDA.   Jue 21 Ene 2016, 9:02 pm

@Corvera escribió:
Amigo Dimicante... me rindo!!.
No obstante y como soy perro viejo (mas viejo que perro Very Happy) te puedo decir que yo he comprado a particulares alguna moneda importante, pero con contrato privado de compra-venta figurando DNI's, que obviamente guardo.
Un saludo

Bien hecho.

Bravísimo


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MensajeTema: Re: IMPORTATE PETICIÓN DE FIRMA PARA EVITAR QUE TAMBIÉN NOS PUEDA AFECTAR ESTA MEDIDA.   Jue 21 Ene 2016, 9:06 pm

Saltier escribió:
...

El art. 9.3 de la Constitución española dice lo siguiente:
La Constitución garantiza el principio de legalidad, la jerarquía normativa, la publicidad de las normas, la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, la seguridad jurídica, la responsabilidad y la interdicción de la arbitrariedad de los poderes públicos.


Amén. Y que siga así.

Claro que si tú no tienes factura de que compraste la moneda antes de la entrada en vigor de la ley, ¿cómo puedes justificar la irretroactividad? ...

Woow


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MensajeTema: Re: IMPORTATE PETICIÓN DE FIRMA PARA EVITAR QUE TAMBIÉN NOS PUEDA AFECTAR ESTA MEDIDA.   Jue 21 Ene 2016, 9:12 pm

No sé... Quizás haciendo fotografías de las monedas con un periódico y tu dni. Así al menos ya podrías justificar de alguna manera que ya poseías las monedas a esa fecha. Ahora que lo admitan como prueba o no...
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MensajeTema: Re: IMPORTATE PETICIÓN DE FIRMA PARA EVITAR QUE TAMBIÉN NOS PUEDA AFECTAR ESTA MEDIDA.   Jue 21 Ene 2016, 9:19 pm

@Salatiel escribió:
No sé... Quizás haciendo fotografías de las monedas con un periódico y tu dni. Así al menos ya podrías justificar de alguna manera que ya poseías las monedas a esa fecha. Ahora que lo admitan como prueba o no...

Yo he leído que gente que ha sacado su dinero del banco en gran cantidad, ha fotocopiado una imagen de los billetes con el número de serie, y lo ha llevado ante notario.

http://www.consultingdms.com/derecho-fiscal/hacienda-advierte-del-peligro-fiscal-de-sacar-dinero-del-banco-y-guardarlo-en-casa-como-evitarlo/


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MensajeTema: Re: IMPORTATE PETICIÓN DE FIRMA PARA EVITAR QUE TAMBIÉN NOS PUEDA AFECTAR ESTA MEDIDA.   Jue 21 Ene 2016, 9:25 pm

El tema se pone chungo,aunque no es de extrañar dado el volumen de subastas mensuales,los monedones que salen,etc....
Creo que aunque nos pueda afectar a nosotros en un momento u otro,las que deben de tener el culo apretado son las casas de subasta.
De donde salen tantas monedas de miles de euros cada mes,aureos romanos como nunca antes se habian visto,cinquentines,etc...


........................
Saludos
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IMPORTATE PETICIÓN DE FIRMA PARA EVITAR QUE TAMBIÉN NOS PUEDA AFECTAR ESTA MEDIDA.
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