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 Más monedas de 5 céntimos de 1937

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hochiminh
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MensajeTema: Más monedas de 5 céntimos de 1937   Miér 03 Feb 2016, 7:08 pm

Ruego que se me perdone que inserte dos monedas, pero viene a proposito del post de nuestro compañero sobre los 5 céntimos de 1937 y sus posibles variantes\errores Ya lamento la calidad de las imágenes, pero a estas horas he tenido que inclinar la cámara para sacar algo medio decente.



[/url]


Y la segunda







No son monedas que destaquen por su calidad." />


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Estrella76
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MensajeTema: Re: Más monedas de 5 céntimos de 1937   Jue 04 Feb 2016, 6:39 pm

Pongo unas mías también de ejemplo Exacto



La moneda 1 presenta una ligera acuñación desplazada, hace que el listel sea más ancho en la parte inferior izquierda y más estrecho hacia el gorro frigio.
La moneda 2 presenta un doble listel o listel más ancho, que hace que el gorro frijio esté más cerca del listel y el busto asemeje más pequeño.
La moneda 3 está hecha polvo...el listel es regular y la distancia entre el gorro y el listel es similar a la moneda 1.

Las monedas 1 y 2 las compré en su día como variantes: busto pequeño y busto mayor. Yo lo que aprecio son errores de acuñación y  que los bustos iguales... Nolosé
Y luego he encontrado esta:



...que no se si es a la que se refiere @Sio en este hilo: http://www.imperio-numismatico.com/t104470-5-centimos-1937 ...aunque me da que es una bromita que se trae con @Triskel pirat   Es un exceso de metal, un error en el cuño, la moneda presenta varios en ambas caras (perdonar por no poner fotos completa, está hecha polvo también, pero ya no tengo buena luz..).

Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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hochiminh
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MensajeTema: Re: Más monedas de 5 céntimos de 1937   Jue 04 Feb 2016, 10:12 pm

Menudo fallo que cometí ayer, puse el mismo anverso, vuelvo a colgarlas. Creo que se corresponden con la 1 y 2 que ha colgado ESTRELLA76 , las denominadas busto grande y busto pequeño.
Anversos:


subir imagen


subir imagenes

Reversos:


subir foto


imag


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MensajeTema: Re: Más monedas de 5 céntimos de 1937   Vie 05 Feb 2016, 10:49 am

@Estrella76 escribió:
Pongo unas mías también de ejemplo Exacto



La moneda 1 presenta una ligera acuñación desplazada, hace que el listel sea más ancho en la parte inferior izquierda y más estrecho hacia el gorro frigio.
La moneda 2 presenta un doble listel o listel más ancho, que hace que el gorro frijio esté más cerca del listel y el busto asemeje más pequeño.
La moneda 3 está hecha polvo...el listel es regular y la distancia entre el gorro y el listel es similar a la moneda 1.

Las monedas 1 y 2 las compré en su día como variantes: busto pequeño y busto mayor. Yo lo que aprecio son errores de acuñación y  que los bustos iguales... Nolosé
Y luego he encontrado esta:



...que no se si es a la que se refiere @Sio en este hilo: http://www.imperio-numismatico.com/t104470-5-centimos-1937 ...aunque me da que es una bromita que se trae con @Triskel pirat   Es un exceso de metal, un error en el cuño, la moneda presenta varios en ambas caras (perdonar por no poner fotos completa, está hecha polvo también, pero ya no tengo buena luz..).

Tomarse unas cañas


Yo la 1 y 2 las veo iguales, pero la tres el busto lo veo mas grande
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Estrella76
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MensajeTema: Re: Más monedas de 5 céntimos de 1937   Vie 05 Feb 2016, 5:04 pm

@JFKENNEDY, igual es por la orientación de la moneda, la moneda 3 me ha salido un poco torcida con respeto a las otras imágenes, pero los bustos son iguales...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: Más monedas de 5 céntimos de 1937   Vie 05 Feb 2016, 6:09 pm

Muy interesante este tema.

@Estrella76 , creo que la nº3 de las que has colgado si que es cabeza más grande, mira la animación que he realizado superponiendo la nº 3 sobre la nº2 (que he girado un poco para que coincidan), fíjate sobre todo en la zona marcada con la flecha y verás como si que es más  grande. Al menos a mí eso es lo que me dice el ordenador. Las imágenes están a su tamaño original.

Pulsa en "Ampliar esta imagen" para ver mejor lo que comento.

[url=]Animacion[/url]

Saludos.


H2 O
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MensajeTema: Re: Más monedas de 5 céntimos de 1937   Vie 05 Feb 2016, 6:17 pm

Incluso se puede decir que la zona del pelo y gorro que están frente a las letras "ÑO" de la leyenda "ESPAÑOLA" es diferente en una moneda y en otra, más puntiaguda en una y más redondeada en otra.

¿Que te parece?

Saludos.


H2 O
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Estrella76
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MensajeTema: Re: Más monedas de 5 céntimos de 1937   Vie 05 Feb 2016, 9:10 pm

@yocoins escribió:
Muy interesante este tema.

@Estrella76 , creo que la nº3 de las que has colgado si que es cabeza más grande, mira la animación que he realizado superponiendo la nº 3 sobre la nº2 (que he girado un poco para que coincidan), fíjate sobre todo en la zona marcada con la flecha y verás como si que es más  grande. Al menos a mí eso es lo que me dice el ordenador. Las imágenes están a su tamaño original.

Pulsa en "Ampliar esta imagen" para ver mejor lo que comento.

[url=]Animacion[/url]

Saludos.

Excelente trabajo compañero! Muchas gracias. El problema de las imágenes es que puede variar el ángulo de una a otra moneda aunque estén en la misma superficie ya que las saqué sin trípode ni nivel,  en cuanto pueda subo nuevas imágenes más nítidas y en el mismo ángulo.
En lo que veo en el montage es un gorro más pequeño, pero el ojo, nariz, boca y cuello no percivo variación, un mínimo quizás por el desgaste de la moneda 3. El gorro frigio de la moneda 2 sí lo veo más pequeña y podría ser causa de una acuñación más floja.

Las monedas que compré como variantes son la 1 busto mayor y la 2 busto menor, la moneda 3 considero que tiene demasiado desgaste para comparar los bustos.

Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: Más monedas de 5 céntimos de 1937   Vie 05 Feb 2016, 9:22 pm

@Estrella76 escribió:
en cuanto pueda subo nuevas imágenes más nítidas y en el mismo ángulo.
En lo que veo en el montage es un gorro más pequeño, pero el ojo, nariz, boca y cuello no percivo variación, un mínimo quizás por el desgaste de la moneda 3. El gorro frigio de la moneda 2 sí lo veo más pequeña y podría ser causa de una acuñación más floja.

Las monedas que compré como variantes son la 1 busto mayor y la 2 busto menor, la moneda 3 considero que tiene demasiado desgaste para comparar los bustos.

Ok, cuando subas las nuevas imégenes vuelvo a realizar la prueba y haber que sale.

Sería importante,si puede ser, que al lado de la moneda pongas una regla
para poder adaptar las escalas de las diferentes fotos.

Saludos. Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: Más monedas de 5 céntimos de 1937   Sáb 06 Feb 2016, 4:20 pm

Hola a todos, aquí os pongo lo que creo son la moneda “normal” y la variante. Espero que os sirva.

Si os fijáis, en la moneda de la izquierda tiene un punto en el campo cerca del nacimiento de la rama de laurel.




Saludos.


Oh no!!  ERRARE HVMANVM E Oh no!!
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MensajeTema: Re: Más monedas de 5 céntimos de 1937   Sáb 06 Feb 2016, 8:22 pm

@cerbero escribió:
Hola a todos, aquí os pongo lo que creo son la moneda “normal” y la variante. Espero que os sirva.

Si os fijáis, en la moneda de la izquierda tiene un punto en el campo cerca del nacimiento de la rama de laurel.




Saludos.

A simple vista se aprecia la diferencia de tamaño de bustos. He realizado la prueba y si que se nota también. La única duda que tengo es que no sé si será por el ángulo de captura, pero me sale que el cospel de la moneda de la izquierda es ligeramente más grande. Puedes comprobarlo y me dices algo.

Aun teniendo en cuenta esa pèqueña diferencia de tamaño, al superponer una moneda sobre otra se ve una diferencia mayor en los bustos y en las posiciones de las leyendas.

Creo que en este caso si que se aprecia bien la diferencia de tamaños.


Ejemplos:

Moneda de la derecha superpuesta sobre la de la izquierda (¿cospel ligeramente mayor?) ajustando la posición en la rama de laurel detrás del busto.
[url=]Ajuste a rama laurel[/url]

Moneda de la derecha superpuesta sobre la de la izquierda (¿cospel ligeramente mayor?) ajustando la posición en la barbilla-cuello del busto.
[url=]Ajuste a barbilla[/url]

Cuando el compañero Estrella76 ponga sus imágenes repetiré la prueba.

Saludos.


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cerbero
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MensajeTema: Re: Más monedas de 5 céntimos de 1937   Dom 07 Feb 2016, 11:31 am

Ciertamente la moneda de la izquierda es mayor que la otra, ( el cospel de la derecha es 4 decimas de milímetro menor que la otra).

Saludos.


Oh no!!  ERRARE HVMANVM E Oh no!!
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MensajeTema: Re: Más monedas de 5 céntimos de 1937   Dom 07 Feb 2016, 11:34 am

Moneda 1, pesa 3´9 grs. y mide 20´1 mm.:



Moneda 2, pesa 4 grs. y mide 20´1 mm.:



Meda 3, pesa 4´2 grs. mide 20´3 mm.:




Moneda 4, pesa 4´1 gr. y mide 20´1 mm.:



He hecho lo que he podido, no soy muy mañoso con estas cosas jeje
En las monedas de @hochiminh y las de @cerbero parece que si se aprecia bien la diferencia de tamaño en el gorro frigio.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: Más monedas de 5 céntimos de 1937   Dom 07 Feb 2016, 5:01 pm

@cerbero escribió:
Ciertamente la moneda de la izquierda es mayor  que la otra, ( el cospel de la derecha es 4 decimas de milímetro menor que la otra).

Saludos.

De todas formas la diferencia entre el tamaño de un busto y otro es mayor que la diferencia que hay entre los cospeles. Para mí desde luego si son diferentes.

Porcierto bonitas monedas y muy curioso el punto que tiene una de ellas entre la leyenda y la rama de laurel.

Saludos.


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MensajeTema: Re: Más monedas de 5 céntimos de 1937   Dom 07 Feb 2016, 5:04 pm

@Estrella76 escribió:

He hecho lo que he podido, no soy muy mañoso con estas cosas jeje
En las monedas de @hochiminh y las de @cerbero parece que si se aprecia bien la diferencia de tamaño en el gorro frigio.

Creo que así estan bastante bien. Realizo las pruebas y las subo.

Saludos.


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MensajeTema: Re: Más monedas de 5 céntimos de 1937   Dom 07 Feb 2016, 9:07 pm

@Estrella76 escribió:
He hecho lo que he podido, no soy muy mañoso con estas cosas jeje
En las monedas de @hochiminh y las de @cerbero parece que si se aprecia bien la diferencia de tamaño en el gorro frigio.

Creo ue si se pueden apreciar las diferencias.

Monedas 2 y 4:
[url=]monedas 2 y 4[/url]
El busto de la moneda 4 es mayor y leyenda más separada hacia listel.

Monedas 2 y 3:
[url=]Monedas 2 y 3[/url]
El busto de la moneda 3 es mayor y leyenda más separada hacia listel. Creo que en la anteror comparación 2 y 4 la diferencia es más evidente.

Monedas 3 y 4:
[url=]Monedas 3 y 4[/url]
Bustos iguales o casi iguales, en todo caso el busto de la moneda 4 ligeramente mayor y la leyenda más pegada al listel.

Monedas 1 y 3:
[url=]Monedas 1 y 3[/url]
Bustos iguales o casi iguales, en todo caso el busto de la moneda 3 ligeramente mayor, pero puede deberse a desgaste de cuño. Las leyendas en la misma posición.

Monedas 1 y 4:
[url=]Monedas 1 y 4[/url]
Bustos iguales pero la leyenda de la moneda 4 más pegada al listel.

Mi opinión:

Hay monedas con busto grande y otras con busto pequeño
, pero creo que puede haber algún tamaño intermedio, o puede ser por cuños gastados.

También existe la variante de leyenda más pegada al listel. Pero es solo mi opinión.

De estas 4 monedas creo que la 2 es la de busto más pequeño y las 1, 3 y 4 son de busto grande pero con ligeras diferencias, siendo la moneda 4 la que tiene el busto mayor.

Saludos.


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Estrella76
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MensajeTema: Re: Más monedas de 5 céntimos de 1937   Dom 07 Feb 2016, 11:33 pm

Excelente trabajo @yocoins !! Bravísimo Bravísimo Bravísimo
Queda clara la existencia de esta variante Very Happy . Pero como siempre esta conclusión lleva a más preguntas jeje ¿cual es la variante? y lo más interesante ¿por qué ocurre? En mi opinión, pienso que el error no se produce por abrir cuños con diferentes matrices, no me parece un error de pantógrafo tampoco dadas las circunstancias. ¿Una posibilidad podría ser la diferencia de temperatura de los cospeles al ser acuñados? Leer

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MensajeTema: Re: Más monedas de 5 céntimos de 1937   Lun 08 Feb 2016, 1:18 pm

@Estrella76 escribió:
¿Una posibilidad podría ser la diferencia de temperatura de los cospeles al ser acuñados?

Je, je... yo ahí ya me pierdo, lo que si creo queda claro es los bustos grande y pequeño.

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Saludos.


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