Foro Imperio Numismático
Hola, bienvenido...

¿Todavía no estás registrado?
¿A qué esperas?
¡¡Regístrate a esta gran comunidad!!


PASA Y DISFRUTA




Foro numismático dedicado al estudio, y a la identificación, de monedas, billetes y algunos objetos relacionados con la numismática.
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  CalendarioCalendario  GaleríaGalería  FAQFAQ  Webs de numismáticaWebs de numismática  Recogida de firmasRecogida de firmas  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Imperio-Numismático
Últimos temas
G@LERíA de los F0RER0S
Buscar
 
 

Resultados por:
 

 


Rechercher Búsqueda avanzada
¡¡ Artículos de interés !!
Reconocimientos





Guia emperador
Las mujeres del Imperio
Algunas cecas...
¡Respeta las normas!
No está permitido mencionar el origen de los objetos mostrados.
NORMAS del FORO ¡¡A leer!!
Un momentico Por lo tanto, si se incumple alguna de las normas, el moderador o administrador se verá en la obligación de borrarlo o editarlo sin previo aviso.
Directorio

Redes sociales

Síguenos en...
Comparte | 
 

 ¿Cómo identificar una moneda?

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : 1, 2, 3  Siguiente
AutorMensaje
Mdelvalle
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
avatar

País : Argentina
Masculino
Sagitario Cerdo
Cantidad de envíos : 10447
Edad : 57
Localización : Río Negro
Actividad : 10241
Fecha de inscripción : 13/07/2009

MensajeTema: ¿Cómo identificar una moneda?   Lun Abr 19, 2010 4:27 am

Amigos, me permito hacer un pequeño listado de las tareas que debemos seguir para poder identificar, atribuir y catalogar o referenciar una moneda. Creo que si queremos llegar a un momento en que seamos nosotros mismos quien identifiquemos nuestra monedas, debemos tratar de seguir estos pasos, al menos hasta donde podamos. Cualquiera de nosotros podemos sacar una foto, colgarla en un post y esperar la respuesta, luego escribirla en una tarjeta y guardarla en un sobrecito, pero con esto realmente no aprendemos nada. Debemos tratar de ser nosotros mismos quienes leamos las leyendas, interpretemos los bustos, alegorías,etc; al menos hasta donde podamos, no tengamos miedo de equivocarnos, todos nos equivocamos, pero solo así aprenderemos.
Un amigo numismático una vez me dijo, cuando yo pedia ayuda con mis monedas, que a él le interesaba mas enseñarme a pescar en lugar de regalarme un pescado, y creo que tuvo mucha razón.
Todos, antes de colgar la foto y esperar respuesta debemos tratar de llegar hasta donde podamos, los pasos básicos que debemos seguir serían:

Estudio físico de la moneda
* Fotografíar su anverso (cara) y reverso (cruz): Esto nos permitirá verlas con mayor ampliación y hasta girarlas para porder leer las leyendas con mayor facilidad.
* Medirla y pesarla, esto nos permitirá saber con cierta aproximación de que tipo de moneda se trata.
* Determinar el metal en el que se acuñó, oro, plata, oricalco (metal dorado, mezcla de bronce y latón) ó bronce/cobre (metal rojizo), plomo, etc.

Estudio de los grafismos
Inicialmente y en función de las leyendas podemos, en grandes rasgos clasificarlas inicialmente, en Imperiales y republicanas, si las leyendas son latinas, ó provinciales si las leyendas son griegas, esto con excepciones pués varias provinciales, coloniales, etc, también contienen leyendas latinas o mixtas.
* Leer las leyendas del anverso, la que nos dirá seguramente el nombre de la personalidad que mandó a acuñar la moneda, si logramos esto ya la podemos considerar atribuida. También casi siempre en esta leyenda encontramos los títulos que poseía dicha personalidad cuando se acuñó lo que nos permite datarla.
* Describir el busto del anverso, es decir fijarse si la cabeza es desnuda, tiene alguna corona (radiada, laureada, mural, etc), alguna diadema (plana, de perlas, de rosetones, mixta con laureles, etc), si sus hombros y cuerpo se encuentra desnudo, solo vestido con ropajes, solo con coraza, o mixto, vest. y acoraz, vestido solo un hombro, etc.
* Leer las leyendas del reverso, en este caso podemos encontrar más títulos de la autoridad, alegorías, dioses y diosas, propaganda, etc.
* Tratar de identificar la alegoría graficada en el reverso y describirla.
* Ubicar e identificar letras o símbolos en los campos izq., der., centro, superior e inferior; de la misma forma tratar de leer los exergos.

Estos pasos no pretenden ser una guía de nada, solo es un inicio para comenzar a tratar seriamente nuestras monedas, sigámoslos aunque nos equivoquemos y detallémoslos cuando pidamos ayuda, no solo colguemos una foto y esperemos.
Esto seguramente nos llevará a tratar de leer, buscar datos en los cientos de páginas que existen en la red, comparar nuestra moneda con otras, meternos un poco en la historia de las personalidades que figuran en la moneda, etc.

Por último recordemos que si bien es más fácil colgar una foto y esperar, esto no nos enseña nada, y que aquél que nos ayuda para hacerlo seguramente debió seguir los pasos antes detallados y lleva tiempo, perdamos o ganemos ese tiempo nosotros, veamos hasta donde llegamos y luego, solo luego, pidamos ayuda.

Saludos a todos.
Mario
Recuerden
Volver arriba Ir abajo
http://mdelvallemonedas.wix.com/mdelvalle-monedas mdelvalle@rnonline.com.ar
David
FUNDADOR
avatar

País : España
Masculino
Aries Gallo
Cantidad de envíos : 21032
Edad : 23
Actividad : 22121
Fecha de inscripción : 23/09/2008

MensajeTema: Re: ¿Cómo identificar una moneda?   Lun Abr 19, 2010 4:35 am

Está muy bien, ¿lo enmaqueto?
Volver arriba Ir abajo
http://dialnet.unirioja.es/servlet/autor?codigo=3499462 https://www.facebook.com/ForoImperioNumismatico https://twitter.com/ForoImperio
DANIELANOO
SIGNIFER
avatar

País : España
Femenino
Pez Cabra
Cantidad de envíos : 783
Edad : 26
Localización : He vuelto otra vez por el norte...
Actividad : 958
Fecha de inscripción : 17/03/2010

MensajeTema: Re: ¿Cómo identificar una moneda?   Lun Abr 19, 2010 5:38 am

Mario, si no recuerdo mal el otro día tu o Joee Maria, me dijisteis que letras pone en la moneda tu que la tienes en la mano?, contesté que tiene que poner ? no veo más que garabatos
(signos)

1º.- Hace falta que se lean las letras

2º.-quien nos dice sin son griegas, latinas, o bizantinas?

3.- Por que piensas que no leemos, o hemos leido antes de preguntar? y que nos estamos volviendo ""chiminos"" y que algunas no sabemos si ponerla del derecho o del reves (anverso,
y reverso) o boca arriba y boca abajo (cabeza arriba o cabeza abajo) del fulano en cuestión)
~=0
Volver arriba Ir abajo
DANIELANOO
SIGNIFER
avatar

País : España
Femenino
Pez Cabra
Cantidad de envíos : 783
Edad : 26
Localización : He vuelto otra vez por el norte...
Actividad : 958
Fecha de inscripción : 17/03/2010

MensajeTema: Re: ¿Cómo identificar una moneda?   Lun Abr 19, 2010 5:42 am

Se me olvidaba ¿que es el exergo?, y la gráfila, y ..........es que en la escuela de ingenieros no me enseñaron esto, por cierto acabod e aprender que la aleación de cobre y laton es el oricalco.
un abrazo.
Volver arriba Ir abajo
David
FUNDADOR
avatar

País : España
Masculino
Aries Gallo
Cantidad de envíos : 21032
Edad : 23
Actividad : 22121
Fecha de inscripción : 23/09/2008

MensajeTema: Re: ¿Cómo identificar una moneda?   Lun Abr 19, 2010 5:51 am

Volver arriba Ir abajo
http://dialnet.unirioja.es/servlet/autor?codigo=3499462 https://www.facebook.com/ForoImperioNumismatico https://twitter.com/ForoImperio
Miguel
PRINCIPALIS
avatar

País : España
Masculino
Capricornio Búfalo
Cantidad de envíos : 586
Edad : 55
Localización : Extremadura
Actividad : 1138
Fecha de inscripción : 18/04/2009

MensajeTema: Re: ¿Cómo identificar una moneda?   Lun Abr 19, 2010 5:54 am

Enhorabuena, M. del Valle.
Totalmente de acuerdo contigo y te aseguro que antes de poner una moneda trato de hacer lo que dices, pero de momento la verdad es que no me aclaro.
Lo que sí puedo decir es que gracias a vosotros ya voy aprendiendo algo y cosas que me sonaban a chino ya las voy entendiendo.
Apasionante y bonito el mundo éste.
Seguiré aprendiendo de vosotros.
Saludos.
Volver arriba Ir abajo
http://www.elbujerodelratón.com/http-www-elbujerodelraton-com.ht
DANIELANOO
SIGNIFER
avatar

País : España
Femenino
Pez Cabra
Cantidad de envíos : 783
Edad : 26
Localización : He vuelto otra vez por el norte...
Actividad : 958
Fecha de inscripción : 17/03/2010

MensajeTema: Re: ¿Cómo identificar una moneda?   Lun Abr 19, 2010 5:54 am

David tu sentido del humor no es muy agudo verdad?
http://www.mcu.es/museos/docs/MC/Tesauros/Numismatica/Tesauro.pdf
Volver arriba Ir abajo
Mdelvalle
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
avatar

País : Argentina
Masculino
Sagitario Cerdo
Cantidad de envíos : 10447
Edad : 57
Localización : Río Negro
Actividad : 10241
Fecha de inscripción : 13/07/2009

MensajeTema: Re: ¿Cómo identificar una moneda?   Lun Abr 19, 2010 6:00 am

Daniela,
1.- Normalmente alguna letra se lee, en ese caso puedes poner lo que lees, es decir algo como _ _ _ _ NS_ _NT_ _ _, etc, en ese caso es muy probable que se trate de DN CONSTANTIVS etc, si no se lee nada no pones nada. Amiga leer una moneda es igual que una frase en un idioma que no conoces, puedes no interpretar las palabras pero puedes reconocer las letras.

2.- Los alfabetos griegos y latinos son conocidos, búscalos en el Google, Wikipedia, o algun otro buscador y los verás, Yo he impreso el griego y siempre los tengo conmigo cuando quiero atribuir una moneda, en el caso de las bizantinas normalmente las leyendas son mixtas con caracteres latinos y griegos.

3.- Yo no pienso nada, solo recomiendo tratar para poder aprender, seguramente a tus hijos cuando comenzaron con las primeras letras les resultó muy dificil, pero de todas formas debes haber tratado de enseñarle cuál era el método para escribir y les debes haber pedido que practicaran.

Un abrazo
Volver arriba Ir abajo
http://mdelvallemonedas.wix.com/mdelvalle-monedas mdelvalle@rnonline.com.ar
DANIELANOO
SIGNIFER
avatar

País : España
Femenino
Pez Cabra
Cantidad de envíos : 783
Edad : 26
Localización : He vuelto otra vez por el norte...
Actividad : 958
Fecha de inscripción : 17/03/2010

MensajeTema: Re: ¿Cómo identificar una moneda?   Lun Abr 19, 2010 6:03 am

mdelvalle tu tampoco tienes hoy sentido del humor ?. lo siento, me estaba que dando un poco contigo, perdoname debo tener un humor un tanto acido. un abrazo.

se me olvidaba, las últimas que he tocado son precisamente las primeras en el tiempo, si ahora me preguntas desde feudal hasta nuestro rey Juan Carlos
te puedo decir lo que quieras, pero todo a base de numismatica y en 4 meses, pero ya los romanos griegos, y todos esos que bajaron del norte o subieron por Africa como que me cuesta más, si quieres te calculo una estructura tan complicada como quieras o estribos con momentos tan importantes como quieras y con las luces o vanos que más te guste o atirantados o ...... es otra broma claro un abrazo.


Última edición por DANIELANOO el Lun Abr 19, 2010 6:09 am, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
David
FUNDADOR
avatar

País : España
Masculino
Aries Gallo
Cantidad de envíos : 21032
Edad : 23
Actividad : 22121
Fecha de inscripción : 23/09/2008

MensajeTema: Re: ¿Cómo identificar una moneda?   Lun Abr 19, 2010 6:05 am

¡Ains señor! no entiendo nada tu compartamiento, encima que intentamos ayudar. Por favor la numismática es algo serio.
Volver arriba Ir abajo
http://dialnet.unirioja.es/servlet/autor?codigo=3499462 https://www.facebook.com/ForoImperioNumismatico https://twitter.com/ForoImperio
DANIELANOO
SIGNIFER
avatar

País : España
Femenino
Pez Cabra
Cantidad de envíos : 783
Edad : 26
Localización : He vuelto otra vez por el norte...
Actividad : 958
Fecha de inscripción : 17/03/2010

MensajeTema: Re: ¿Cómo identificar una moneda?   Lun Abr 19, 2010 6:11 am

David a los demás les dejas reirse un rato de vez en cuando, anda no seas cascarrabias que ya me paro quieta.
Volver arriba Ir abajo
Mdelvalle
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
avatar

País : Argentina
Masculino
Sagitario Cerdo
Cantidad de envíos : 10447
Edad : 57
Localización : Río Negro
Actividad : 10241
Fecha de inscripción : 13/07/2009

MensajeTema: Re: ¿Cómo identificar una moneda?   Lun Abr 19, 2010 6:20 am

@DANIELANOO escribió:
mdelvalle tu tampoco tienes hoy sentido del humor ?. lo siento, me estaba que dando un poco contigo, perdoname debo tener un humor un tanto acido. un abrazo.

se me olvidaba, las últimas que he tocado son precisamente las primeras en el tiempo, si ahora me preguntas desde feudal hasta nuestro rey Juan Carlos
te puedo decir lo que quieras, pero todo a base de numismatica y en 4 meses, pero ya los romanos griegos, y todos esos que bajaron del norte o subieron por Africa como que me cuesta más, si quieres te calculo una estructura tan complicada como quieras o estribos con momentos tan importantes como quieras y con las luces o vanos que más te guste o atirantados o ...... es otra broma claro un abrazo.

Daniela, si has visto mi perfil sabes que soy ingeniero civil, por ende verás que lo pragmático de tu pensamiento también lo poseo. Si me pidieras ayuda con una estructura trataría de no dartela calculada, sino de guiarte al determinar sus cargas, esfuerzos, deformaciones, armaduras, etc.
Un abrazo amiga.
Volver arriba Ir abajo
http://mdelvallemonedas.wix.com/mdelvalle-monedas mdelvalle@rnonline.com.ar
Eucratides
CENTVRION PRETORIANO
avatar

País : Chile
Masculino
Cáncer Serpiente
Cantidad de envíos : 2446
Edad : 39
Localización : Santiago de Chile
Actividad : 2904
Fecha de inscripción : 31/08/2009

MensajeTema: Re: ¿Cómo identificar una moneda?   Lun Abr 19, 2010 11:03 am

excelente aporte Mario, muy útil, ojala se generalice a la hora de postear.
Saludos


Fere libenter homines, id quont volunt, credunt
Volver arriba Ir abajo
JMTavera
MODERADOR
avatar

País : España
Masculino
Acuario Gato
Cantidad de envíos : 7415
Edad : 54
Localización : En un lugar de La Mancha..
Actividad : 7154
Fecha de inscripción : 13/09/2009

MensajeTema: Re: ¿Cómo identificar una moneda?   Mar Abr 20, 2010 2:10 am

Muy útil este post de Mario, aúnque hay que reconocer que leer monedas romanas no es tan fácil como si fueran duros de Alfonso XII, hay que tener cierta práctica (para amigos míos, no numismáticos, algunas monedas que yo considero muy fáciles son completamente ilegibles) y no digamos nada cuando hablamos de moneda islámica... Shocked ahí hacen falta especialistas. Yo, por ejemplo, no veo nada en las monedas medievales: aúnque sean castellanas me parecen tan indescifrables como un jeroglífico egipcio o una tablilla asiria en caractéres cuneiformes Smile Poco a poco en moneda romana voy viendo más pero, hace unos meses, no hubiese distinguido un Graciano del relleno de una empanada. Por eso, cuando pongo en el foro una moneda, la suelo poner con la catalogación que le he dado yo; no por "epatar" y presumir, sino para que me corrijáis si no la veis acertada. (Gracias, Mario, por haberlo hecho más de una vez) Gracias
Volver arriba Ir abajo
Mikalet
OPTIO
avatar

País :
Masculino
Escorpio Tigre
Cantidad de envíos : 919
Edad : 30
Localización : Terra Alta
Actividad : 994
Fecha de inscripción : 18/02/2009

MensajeTema: Re: ¿Cómo identificar una moneda?   Mar Abr 20, 2010 2:25 am

Un gran trabajo Mdelvalle, será muy útil para todos, especialmente para los que acaban de llegar al foro.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
DANIELANOO
SIGNIFER
avatar

País : España
Femenino
Pez Cabra
Cantidad de envíos : 783
Edad : 26
Localización : He vuelto otra vez por el norte...
Actividad : 958
Fecha de inscripción : 17/03/2010

MensajeTema: Re: ¿Cómo identificar una moneda?   Mar Abr 20, 2010 2:36 am

Gracias Gracias José Maria me estaba entrando un complejo de no se qué, veo que no soy la única, por supuesto espero aprender pronto con vosotros pero como digo arriba pues como que todavía no, con algunos garabatos no! (si ya sé signos). una abrazo a todos

tambien para tí Mario ........!!!!!!!!!!!!!!!!
Volver arriba Ir abajo
Lentulo Batiato
OPTIO
avatar

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 1062
Localización : Hispania Ulterior
Actividad : 1472
Fecha de inscripción : 30/06/2009

MensajeTema: Re: ¿Cómo identificar una moneda?   Mar Abr 20, 2010 3:09 am

Muy bien explicado Mario, buen trabajo. A ver si el personal se anima con las catalogaciones...

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Sowilo
PRINCIPALIS MAYOR
avatar

País : España
Masculino
Géminis Gato
Cantidad de envíos : 1501
Edad : 29
Localización : Gigia
Actividad : 1679
Fecha de inscripción : 15/02/2009

MensajeTema: Re: ¿Cómo identificar una moneda?   Mar Abr 20, 2010 8:04 am

esta muy bien!! Bravísimo


Asturies ye España y lo demás terra conquistá
Volver arriba Ir abajo
iliberri
OPTIO
avatar

País : España
Masculino
Virgo Mono
Cantidad de envíos : 1092
Edad : 48
Localización : florentia iliberritana
Actividad : 1386
Fecha de inscripción : 09/05/2009

MensajeTema: Re: ¿Cómo identificar una moneda?   Miér Abr 21, 2010 2:21 am

buen trabajo amigo,ahora a aprender se a dicho,saludos
Volver arriba Ir abajo
Paco-J
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO


País : España
Masculino
Capricornio Gato
Cantidad de envíos : 4640
Edad : 53
Localización : Valencia
Actividad : 5588
Fecha de inscripción : 09/06/2009

MensajeTema: Re: ¿Cómo identificar una moneda?   Miér Abr 21, 2010 10:21 am

muy bien mario Bravísimo Bravísimo Bravísimo como bien dices hay que mirar lo que se ve en la monedas , estudiarla e intentar identificarla, se puede hacer y si no que me lo digan a mi Risa Risa aunque tambien es verdad que yo en romanas si las leo pero sin embargo las feudales no hay manera , pero lo intento y si veo que no puedo al menos intento dar los maximos datos( peso y medida).....alagos para ti y reprimenda para Daniela.......ya paso antes....Daniela no cuesta nada poner un emoticono de risa cuando hablas de cachondeo porque sino parece que lo digas en serio........que no te siente mal ehhhhhhh Risa Risa Risa


:pescar: :cerveza:
Volver arriba Ir abajo
correcamino
PRINCIPALIS MAYOR
avatar

País : España
Masculino
Géminis Tigre
Cantidad de envíos : 1847
Edad : 66
Localización : Extrema y Dura.
Actividad : 2216
Fecha de inscripción : 23/08/2009

MensajeTema: Re: ¿Cómo identificar una moneda?   Vie Abr 23, 2010 4:06 am

- Bien, Mdelvalle.

... La numismática no es más que otra ciencia que necesita de dedicación, y nadie tiene conocimientos innatos. Efectivamente hay que mirar una moneda y verla una y otra vez para ir entendiendo algo de ella. Pero también hay que mirar muchas de distintas caracteristicas para ir diferenciando épocas o culturas...

... ¡¡¡Qué te voy a decir a tí!!!. Pero a los que empiezan, les quiero decir que no se desanimen si no saben diferenciar al principio entre la cara y la cruz de una moneda... pero si es un tema que les atrae, que se preocupen un poco de estudiarlo, pues casi nada más empezar, llega un momento en el que reuniendo unos pocos datos se sabe enseguida la época y la cultura.

... Si se ponen juntas monedas ibéricas (con su especial grafía e incluso iconografía) con romano republicanas, romano imperiales, visigodas, medievales, etc., pronto sabremos distinguirlas. No hay que ir a Salamanca, como decimos por aquí por mi tierra.

- Con el tiempo, igual que distinguimos la cara del actual rey, llegamos a distinguir hasta las caras de algún emperador romano, aunque no leamos ninguna letra.

- No pasa nada por preguntar, por supuesto; Mdelvalle, simplemente pretende decirnos que nos fijemos: antes de... Venga, un saludo que lío.


No preguntes por saber, pregunta para entender.
Volver arriba Ir abajo
DANIELANOO
SIGNIFER
avatar

País : España
Femenino
Pez Cabra
Cantidad de envíos : 783
Edad : 26
Localización : He vuelto otra vez por el norte...
Actividad : 958
Fecha de inscripción : 17/03/2010

MensajeTema: Re: ¿Cómo identificar una moneda?   Vie Abr 23, 2010 9:17 am

paco, y si no me "asienta" bien que? como el lorito no?
Volver arriba Ir abajo
DANIELANOO
SIGNIFER
avatar

País : España
Femenino
Pez Cabra
Cantidad de envíos : 783
Edad : 26
Localización : He vuelto otra vez por el norte...
Actividad : 958
Fecha de inscripción : 17/03/2010

MensajeTema: Re: ¿Cómo identificar una moneda?   Vie Abr 23, 2010 9:17 am

Risa Risa Risa Risa Risa Risa Risa Risa Risa Risa Risa


AAAAAAAHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! te referías a esto? Paco
Volver arriba Ir abajo
Hugo
CENTVRION PRETORIANO
avatar

País : España
Masculino
Virgo Serpiente
Cantidad de envíos : 2084
Edad : 27
Localización : toletum
Actividad : 3418
Fecha de inscripción : 30/04/2010

MensajeTema: Re: ¿Cómo identificar una moneda?   Vie Abr 30, 2010 8:59 am

olaaa alguien me ayuda a subir fotos,......porfavor que no se me gustaria que me idetficaseis algunas cosillas que tengo gracias
Volver arriba Ir abajo
Mdelvalle
MIEMBRO HONORIFICO
MIEMBRO HONORIFICO
avatar

País : Argentina
Masculino
Sagitario Cerdo
Cantidad de envíos : 10447
Edad : 57
Localización : Río Negro
Actividad : 10241
Fecha de inscripción : 13/07/2009

MensajeTema: Re: ¿Cómo identificar una moneda?   Vie Abr 30, 2010 9:07 am

@hugo escribió:
olaaa alguien me ayuda a subir fotos,......porfavor que no se me gustaria que me idetficaseis algunas cosillas que tengo gracias

Hugo, fíjate en el siguiente post.
http://www.imperio-numismatico.com/tutoriales-f25/como-subir-imagenes-tutorial-actualizado-t9734.htm
Saludos
Volver arriba Ir abajo
http://mdelvallemonedas.wix.com/mdelvalle-monedas mdelvalle@rnonline.com.ar
 
¿Cómo identificar una moneda?
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 1 de 3.Ir a la página : 1, 2, 3  Siguiente

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Foro Imperio Numismático :: GENERAL :: HERRAMIENTAS-
Cambiar a: