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 Cantos de los reales de a 8 tipo columnario.

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Lanzarote
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MensajeTema: Cantos de los reales de a 8 tipo columnario.   Miér Mar 23, 2016 3:06 am



Estoy intentando recopilar los cantos de los duros columnarios, para que tengamos una herramienta más para analizar cualquier 8 reales de este tipo que nos compremos.

http://siemprenosquedarae.wix.com/columnario#!cantos/z6icm

La idea es que entre todos los que se animen, tengamos el mayor número de cantos de columnarios procedentes de casas de prestigio o numismáticas de mucha confianza para luchar contra la lacra de la piratería.

Necesitaría:

FOTO DEL CANTO, si puede ser de todos los ángulos mejor, mínimo una con foto donde haya una costura.
DESCRIPCIÓN: es decir, si tiene una o dos direcciones las hojas de laurel, y cuántas costuras le encontrais, una, dos o ninguna.
FOTO DE LA CASA DE SUBASTAS (o composición anverso-reverso, o foto de anverso y reverso y yo hago la composición, como querais)
NOMBRE DE LA CASA DE SUBASTAS (o numismática de confianza)

Espero que os parezca útil dicha sección, que bien la podríamos hacer de muchos más tipos de monedas, pero de momento aprovecho que tengo la web de columnarios hecha.

Estoy haciendo una de duros de Sevilla, así que aprovecho también por si alguien me manda lo mismo pero de duros sevillanos.
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Monetti
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MensajeTema: Re: Cantos de los reales de a 8 tipo columnario.   Miér Mar 23, 2016 3:24 am

Muy interesante
Gracias Bravísimo Bravísimo


Leer
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JRBCN
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MensajeTema: Re: Cantos de los reales de a 8 tipo columnario.   Miér Mar 23, 2016 5:48 am

Fantástica web, repleta de información muy útil.

Gracias!


Un saludo,
JRBCN Exacto
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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: Cantos de los reales de a 8 tipo columnario.   Miér Mar 23, 2016 6:43 am

Lo hago post chincheta.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Cantos de los reales de a 8 tipo columnario.   Miér Mar 23, 2016 6:47 am

Muchas gracias Sr. Marqués  amigos

Anímese para añadir algunas monedas de su colección a la sección de cantos.
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Marqués de la Ensenada
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MensajeTema: Re: Cantos de los reales de a 8 tipo columnario.   Miér Mar 23, 2016 6:52 am

Son días ajetreados. No obstante, veré qué puedo hacer.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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Triskel
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MensajeTema: Re: Cantos de los reales de a 8 tipo columnario.   Miér Mar 23, 2016 7:54 am

Buenas, muy buena y merecida chincheta de gran ayuda para todos study Bravísimo

Un saludo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
eligiendo a los ladrones ...
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Cantos de los reales de a 8 tipo columnario.   Jue Mar 24, 2016 5:39 am

gracias Triskel. ya llevo en un día y poco una veintena de columnarios de compañeros, casi todos me los han mandado del facebook, por imperio todavía está la cosa paraita.
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munilla
PRINCIPALIS
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MensajeTema: Re: Cantos de los reales de a 8 tipo columnario.   Jue Mar 24, 2016 5:54 am

Buena iniciativa Lanzarote. Asi se podra identificar mejor los cantos de estas monedas que tanto respeto dan por el gran numero de falsificaciones

un saludo
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Red Hot
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MensajeTema: Re: Cantos de los reales de a 8 tipo columnario.   Jue Mar 24, 2016 6:26 am

Me apunto, en cuanto tenga un momento este viernes te subo los tres que tengo. Bravísimo Bravísimo


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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: Cantos de los reales de a 8 tipo columnario.   Vie Mar 25, 2016 1:04 am

estas fotos no son mias las vi en internet  , son del pecio del roosweek o como se escriba.






http://stores.ebay.es/CEEPHER-COINS?_trksid=p2047675.l2563


«Fiat justitia et pereat mundus»
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moneditis
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MensajeTema: Re: Cantos de los reales de a 8 tipo columnario.   Vie Mar 25, 2016 2:11 am

Hablando de memoria, creo que en la ceca de Méjico y hasta 1762 todos los columnarios deberían tener solapamiento a 180º con cambio de dirección en cordoncillo...aunque, por mi experiencia, a partir de 1757 he visto cordoncillos en una sola dirección.

Aquí te dejo un enlace con detalles en profundidad sobre columnario 1754 Méjico



http://moneditis.com/2015/03/16/8-reales-de-busto-de-subasta-falsos-v/

Puedes coger del blog cuantas imágenes quieras


8 reales, rusas, plata, fakes...y mucha afición
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Blackpearl
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MensajeTema: Re: Cantos de los reales de a 8 tipo columnario.   Vie Mar 25, 2016 2:44 am

A mi también me gustaría poner mi granito de arena en este post.

En su día subí fotos de los cantos de mis 5 columnarios a otro hilo del foro. Aquí está el enlace al hilo con sus respectivas fotos.

http://www.imperio-numismatico.com/t105148p50-8-reales-columnario-felipe-v-1745-mexico

Espero que sirvan de ayuda.

Un saludo
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: Cantos de los reales de a 8 tipo columnario.   Vie Mar 25, 2016 4:36 am

@Blackpearl escribió:
A mi también me gustaría poner mi granito de arena en este post.

En su día subí fotos de los cantos de mis 5 columnarios a otro hilo del foro. Aquí está el enlace al hilo con sus respectivas fotos.

http://www.imperio-numismatico.com/t105148p50-8-reales-columnario-felipe-v-1745-mexico

Espero que sirvan de ayuda.

Un saludo
gran aporte el tuyo compi¡¡


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Rafikisan
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MensajeTema: Re: Cantos de los reales de a 8 tipo columnario.   Vie Mar 25, 2016 5:29 am

Yo estoy preparando fotos del mío, que siempre se me atragantan las jodias porque no me salen bien (y mira que pongo la cámara en Macro).

Espero poder subirlas estas vacaciones.

Saludos.
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: Cantos de los reales de a 8 tipo columnario.   Vie Mar 25, 2016 6:21 am

Muchas gracias por los aportes!!!
Moneditis, hay mucha mexicana anterior al 57 con una sola dirección. 

Blackpearl, si te animas, me haría falta que me pusieras foto de casa de subasta (si es de casa de subasta, sino foto anverso y reverso y en qué numismática la has adquirido), foto del canto donde estén las costuras, y si es una dirección o dos, una o dos costuras. Gracias!!.

y a los que os animeis os pido lo mismo que le he comentado a Blackpearl. Es una herramienta de y para que usemos todos Smile
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Blackpearl
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MensajeTema: Re: Cantos de los reales de a 8 tipo columnario.   Vie Mar 25, 2016 6:53 am

Ok! Sin problema. En cuanto tenga un hueco lo hago. El domingo lo tengo más libre así que seguramente sea el día que me ponga
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moneditis
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MensajeTema: Re: Cantos de los reales de a 8 tipo columnario.   Sáb Mar 26, 2016 12:03 am

@Lanzarote escribió:
Muchas gracias por los aportes!!!
Moneditis, hay mucha mexicana anterior al 57 con una sola dirección. 

No es lo mismo 1756 que 1737, por poner dos cifras. Cuantifica, si es posible, "mucha mexicana", por favor, puesto que, técnica y legalmente hablando, la cerrilla, en teoría, no deja lugar a dudas.

Gracias


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MensajeTema: Re: Cantos de los reales de a 8 tipo columnario.   Sáb Mar 26, 2016 1:00 am

bueno, mi experiencia no es relevante, así que me iré a lo que se va subiendo en la sección de cantos del catálogo. 

llevamos subidos estos días 7 monedas mexicanas anteriores a 1757, de las cuales:

2 tienen una sola dirección
1 no lo sé, porque el dueño no ha especificado, y en la foto que ha enviado no se ve costura para sacar conclusiones
4 tienen dos direcciones

es decir, de 6, 2 tienen una sóla dirección, un 33%. a ver si sigue creciendo la sección y podemos sacar conclusiones más fehacientes. pero desde luego un 33% es mucho como para aseverar que todas las monedas anteriores al 57 tenían dos direcciones. pero ya digo que sacar estadísticas de un número tan poco relevante, 6, es precipitado.

yo en mi corta experiencia, me he encontrado con mexicanas de los años 30 con una sóla dirección, pero no puedo cuantificar.

tú me puedes cuantificar? hablas de "legalmente hablando", legalmente hablando se indica en algún lado que los cerrillos tienen que cerrillar la moneda procurando que el sentido de las hojas de laurel sean opuestos? dónde se especifica tal cosa? es por aprender. entiendo que una o dos direcciones depende del grabado de los cerrillos.

"La cerrilla no deja lugar a dudas", no he entendido qué quieres decir con eso, puesto que una cerrilla con dos cerrillos, puede cerrillar en una sóla dirección o en dos sin problemas, técnicamente es más que posible.

saludos
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MensajeTema: Re: Cantos de los reales de a 8 tipo columnario.   Sáb Mar 26, 2016 1:13 am

Efectivamente, técnicamente el cerrillado de las hojas de laurel puede, o no, cambiar de dirección a 180 º, pero en alguna orden o tratado de la época, no sabría decirte ahora donde, creo haber leído el cambio de dirección, de ahí lo de legalmente (y teóricamente), hasta 1762 o 63. Lo que debería ser "impepinable" es el solapamiento.

Obviamente, todos seguimos / queremos seguir aprendiendo. He ahí la cuestión y el por qué de tantas horas dedicadas al tema.

Saludos


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MensajeTema: Re: Cantos de los reales de a 8 tipo columnario.   Sáb Mar 26, 2016 1:53 am

@moneditis escribió:
...en alguna orden o tratado de la época, no sabría decirte ahora donde, creo haber leído el cambio de dirección, de ahí lo de legalmente (y teóricamente), hasta 1762 o 63....
sería muy interesante encontrar esa documentación, para incorporarlo a la web de columnarios.

yo también entiendo que las cerrillas van con dos cerrillos, lo que supone, por fuerza, costuras a 180º de distancia. pero como no soy experto en técnicas de acuñación desconozco si llegaron a existir cerrillas con un sólo cerrillo, así que lo dejo abierto, si alguien sólo encuentra una costura, pues no puedo darla por mala por dos motivos, primero: que el dueño no haya encontrado la costura, no que no la tenga, y segundo: que sí llegaran a existir cerrillas con un sólo cerrillo, que lo desconozco, desde luego no sería lo habitual,podría meter la pata aseverando nada, y es que evidentemente yo no soy experto en nada, menos en monedas, en esto soy un aprendiz, por eso agradezco aportaciones para seguir aprendiendo.

hay casos en que no se ve una costura porque coinciden las hojas de laurel, da esa casualidad, y es muy difícil ver ese solapamiento.

os pongo unas imágenes de solapamientos típicos que me ha pasado un estadounidense por facebook. la verdad es que no le entendido casi nada, porque habla en inglés, y además son textos muy largos, pero las imágenes sí las he entendido Smile (soy un inculto lingüístico, lo sé)



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MensajeTema: Re: Cantos de los reales de a 8 tipo columnario.   Sáb Mar 26, 2016 3:26 am

@moneditis escribió:
Efectivamente, técnicamente el cerrillado de las hojas de laurel puede, o no, cambiar de dirección a 180 º, pero en alguna orden o tratado de la época, no sabría decirte ahora donde, creo haber leído el cambio de dirección, de ahí lo de legalmente (y teóricamente), hasta 1762 o 63. Lo que debería ser "impepinable" es el solapamiento.

Obviamente, todos seguimos / queremos seguir aprendiendo. He ahí la cuestión y el por qué de tantas horas dedicadas al tema.

Saludos

Ejecutivamente, Yo ese escrito también lo he leído y no se donde pero si que estoy seguro de hecho como bien sabe Lanzarte fue por lo que me hice con una Mexicana de esa fecha 63 y tiene un solapamiento y una sola dirección si mal no recuerdo pero la revisare.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Cantos de los reales de a 8 tipo columnario.   Dom Mar 27, 2016 12:59 am



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MensajeTema: Re: Cantos de los reales de a 8 tipo columnario.   Dom Mar 27, 2016 7:28 am

Interesante aporte Moneditis.

Por cierto, me comentó por facebook Robert Richard Gurney, el autor del libro de donde creo que sacas esos dibujos (si no me equivoco es el Counterfeit Portrait Eight-reales, The unreal-reales), que efectivamente por esas fechas no había cerrillas con un sólo cerrillo, así que mejor encontrar las dos costuras....
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MensajeTema: Re: Cantos de los reales de a 8 tipo columnario.   Dom Mar 27, 2016 10:02 pm

Mi primer canto:

8 Reales 1742 Felipe V-México







Primera unión de cerrillas:



Segunda unión de cerrillas:







Que difícil fotografiar los cantos Sad  el autoenfoque te vuelve loco. Risa
Si alguna foto no se ve suficientemente nítida me lo dices y la repito.


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Cantos de los reales de a 8 tipo columnario.
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