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 Ayuda con este sello.

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Cgus
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MensajeTema: Ayuda con este sello.   Dom Mar 27, 2016 10:43 am

Haber si me podeis ayudar con este sello,ya esta aplicado el efecto espejo...solo consigo leer JUAN y supuestamente es el escudo de medina sidonia(o se parece mucho).
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Levita
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MensajeTema: Re: Ayuda con este sello.   Miér Mar 30, 2016 11:46 am

Hola. A ver si alguien con más conocimiento puede decir algo.

Por decir algo: también creo que es de la Casa Medina Sidonia; pero no soy capaz de leer nada.
El texto debe empezar en la cruz luego la S. (sigillum) Después parece que viene el monograma de DE .... S JUAN ...

sds


http://www.botonistica.es/  Web de Botonística y Exonumia
Fuente empleada para la clasificación de botones civiles Botones Civiles Hispánicos. Guía 2012 (Gavilá).
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http://www.botonistica.es
Borjaa!
CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: Re: Ayuda con este sello.   Jue Mar 31, 2016 2:49 am

Quizás sea: +:S:ES-T(E)UAN:LOURIDO: pero para nada seguro.

Saludos!


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Alfonso X
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MensajeTema: Re: Ayuda con este sello.   Jue Mar 31, 2016 2:54 am

De acuerdo con la lectura de Borjaa!

¿Qué es eso morado que tienen las letras y los calderos?
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Cgus
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MensajeTema: Re: Ayuda con este sello.   Dom Abr 03, 2016 3:36 pm

Alfonso lo que tiene es azul de rotulador...pero no es nada que dañe la patina,sale metiendolo en agua destilada.
Pues quedaremos en eso sigillum del señor Juan Lourido,con el escudo de Medina Sidonia?...alguien sabe situarle en algun siglo en concreto?
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Borjaa!
CENTVRION PRETORIANO
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MensajeTema: Re: Ayuda con este sello.   Lun Abr 04, 2016 2:29 am

Es Esteban no Juan. Varias familias utilizan los calderos, por ejemplo, los Guzman o los Lara.

Saludos!


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Alfonso X
OPTIO
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MensajeTema: Re: Ayuda con este sello.   Lun Abr 04, 2016 3:16 am

¿Azul de rotulador?
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Cgus
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MensajeTema: Re: Ayuda con este sello.   Mar Abr 05, 2016 4:01 am

Pues va a ser que no es de la casa medina sidonia,se parece mas al escudo de la casa lara.Ademas los lara,estaban mas repardidos por españa.Aqui tenemos un castillo que le llamamos castillo de Beltraneja,se dice que vivio Juana la Beltraneja,los Lara se unieron con los reyes catolicos para combatirla...esto todo lo he leido,asi que me hagais mucho caso,que seguramente vaya equivocado en el enfoque.

Un saludo.
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fierabras
GREGARIVS


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MensajeTema: Re: Ayuda con este sello.   Mar Abr 05, 2016 10:09 am

Los calderos además de las sierpes en las asas (que era una forma habitual de representarlos), parece que tienen la superficie con unas líneas que pueden representar un jironado o ajedrezado o similar:

Los Pacheco las tenían de esa forma:



En campo de plata dos calderas de oro jironadas de gules.
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GREGARIVS


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MensajeTema: Re: Ayuda con este sello.   Mar Abr 05, 2016 10:32 am

La primeras letras son una D y una E juntas, por lo que sería DESTEBAN (Don Esteban). Como comentáis parece que a continuación pone LOURIDO, pero aunque existe y es un toponímico gallego y asturiano me parece un poco raro ... si lo buscáis en PARES no sale nadie con ese apellido hasta el siglo XIX:

http://pares.mcu.es/ParesBusquedas/servlets/Control_servlet?accion=100
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Cgus
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MensajeTema: Re: Ayuda con este sello.   Mar Abr 05, 2016 11:27 am

Por el sitio tambien puede ser pacheco(de origen portugues)y aqui estamos frontera con Portugal.Medina sidonia,pacheco,lara....yo tiro la toalla Laughing Laughing Laughing
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GREGARIVS


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MensajeTema: Re: Ayuda con este sello.   Miér Abr 06, 2016 2:24 am

Creo que será imposible determinar el linaje exacto, hay varios muy conocidos y citados ya aquí que las usaban así,  pero también otros menos populares que también las usaban de la misma forma.

Además, en mi opinión, no parece que la segunda palabra sea un apellido, sino más bien un patronímico del estilo Pedro Fernandez, Rui Gonzalez, etc, etc que era lo que durante parte de la Edad Media se solía usar, aunque tu linaje fuera el de Lara, Aza, Guzmán o Pacheco ...

Igual es algo forzado pero creo que la segunda palabra puede ser RODERICO (es decir Rodrigo o Rodriguez).

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MensajeTema: Re: Ayuda con este sello.   Sáb Abr 09, 2016 1:46 am


S(igilum) ESTEBAN RODRI(D/G)O, probablemente.


Saludos
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Cgus
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MensajeTema: Re: Ayuda con este sello.   Sáb Abr 09, 2016 6:55 am

Bueno ,el linaje sera dificil...y el siglo?.Porque he estado leyendo sobre estas calderas y pasado el siglo xvi se empezaron a adornar con serpientes y otras cosas...como hasta ese siglo las calderas significaban
tener ejercito y poder mantenerlo(darles de comer),puedo entender que es del xvi para abajo,es correcto esto?la verdad que el sello no aparenta tener esos años y me refiero a su buen estado de conservacion.Se puede precisar mas esta fecha?yo que se,por la escritura la forma y demas.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Ayuda con este sello.   Sáb Abr 09, 2016 1:13 pm

¿Podemos ver el reverso sin retocar?


Saludos
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MensajeTema: Re: Ayuda con este sello.   Sáb Abr 09, 2016 2:47 pm

[img=https://2img.net/h/s19.postimg.cc/5nod9sezz/20160409_223404.jpg]
Por supuesto Fibula,esta ligeramente desviado del centro.
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MensajeTema: Re: Ayuda con este sello.   Sáb Abr 09, 2016 2:53 pm

Parece más del siglo XIII principios del XIV

Saludos
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MensajeTema: Re: Ayuda con este sello.   Jue Abr 14, 2016 2:56 am

Por si sirve para datar la posible época de este escudo, ahí va un ejemplo similar que conozco a raíz de una investigación genealógica que no viene al caso:

Es un sello que se conserva en el Instituto de Valencia de Don Juan, es muy similar en forma y grafía con el que se muestra aquí, y está datado en el libro que lo cataloga, escrito por una autoridad indiscutible en la materia, en el siglo XIV, rpincipìos del XVI, basándose en la forma y los detalles:



Libro: "Matrices de sellos españoles (siglos XII al XVI)"
Faustino Mdez-Pidal, Elena Gómez. Min. Cultura 1987.
Página 71 : número 112. Escudo Redondeado: Un castillo.
+:S:RUY:BARVA
(entre cada dos letras o interpunciones, dos trazos verticales).
30x23 mm. Plana con aleta.Bronce,V-VI (de 1320 a 1430).
VDJ 4445.(Instituto Valencia de Don Juan).
Posible atribución: Ruy Barba de Campos casado con Teresa Ortiz Calderón, o su hijo homónimo, señor de Castrofuerte y Castrofale, que murió en Aljubarrota (1385)

Efectivamente se dice que el origen de las calderas en los escudos estaba en la cantidad de gente de armas que un señor podía mantener. Es decir, representaban que un noble tenía una mesnada a su servicio. Pero eso, de ser cierto (hay mucha fantasía y fabulación en la simbología de los blasones) sería en los más remotos inicios de la heráldica ...
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MensajeTema: Re: Ayuda con este sello.   Jue Abr 14, 2016 3:08 am

Quise decir datado entre 1320-1430, siglo XIV principios del XV (no XVI como puse). No me deja editar para corregir.
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MensajeTema: Re: Ayuda con este sello.   Jue Abr 14, 2016 4:54 am

Por el tipo de letra es más de principios del siglo XIV. El que tu muestras si es es más de la segunda parte del siglo XIV.

Saludos
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MensajeTema: Re: Ayuda con este sello.   Jue Abr 14, 2016 5:00 am

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MensajeTema: Re: Ayuda con este sello.   Jue Abr 14, 2016 5:51 am

Si que es un buen ejemplo el de la Fundación Lázaro Galdiano, por ejemplo las letras E son idénticas a la primera del otro escudo, que yo pensé inicialmente que eran una D y una E juntas para abreviar ...





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MensajeTema: Re: Ayuda con este sello.   Dom Abr 17, 2016 5:34 am

Desde luego es complicado leer este tipo de grafía. Para editar el título del post ¿cual es la lectura más probable?

SDS


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