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 2€ CC Monaco 2016. Otra broma pesada

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AritzUrri
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MensajeTema: 2€ CC Monaco 2016. Otra broma pesada   Miér 06 Abr 2016, 9:06 pm

Buenas,

Este año también vienen curvas por Mónaco.

El 1 de junio se emitirán oficialmente (aunque ya estén en preventa) las monedas de 2 euros conmemorativas de Mónaco. Este año 2016 el motivo que nos trae el micro estado es la "150 Aniversario de la fundación de Montecarlo por Carlos III".



Saldrán en calidad Proof en cofres individuales como vienen haciendo desde hace años con una tirada de 15.000 ejemplares. Como el año pasado no se espera la salida de la moneda a circulación en calidad estándar SC, otra vez saltando a la tolera el dictamen de BCE de emitir un concreto porcentaje de monedas a la circulación. (El BCE que no esconda la cabeza, dado que su silencio es sintoma de complicidad en el negocio montado por Mónaco).

Al no haber monedas en circulación (cosa que si ha hecho, pero parece que con poco beneficio en 2011, 2012, 2013) ya los precios están disparadas en preventas de eBay a unos 850€ (acaparados por los vendedores de siempre).

El que se pueda permitir una de estas que lo disfrute, por que una colección con estás no tiene cualquiera (ya me gustaría, si estuviesen a precio asequible).

Un saludo,


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Gvstavvs Carolvs
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MensajeTema: Re: 2€ CC Monaco 2016. Otra broma pesada   Miér 06 Abr 2016, 11:21 pm

como diria ilisitano,por ese dinero compro 8 escudos españoles de carolus


ya soy rico os doy envidia
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Ilicitano
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MensajeTema: Re: 2€ CC Monaco 2016. Otra broma pesada   Vie 08 Abr 2016, 11:32 am

Pues si, si yo fuera tu compañero Gvstavvs Carolvs y sabiendo que te gustan las de Carlos IV, me compraría unos bonitos 8 escudos de dicho monarca sin ninguna duda. Que tienen mucha historia y se usaron como moneda de verdad, no como esta de 2 euros que jamás saldrá ninguna a circular. Por el mismo precio que pone que ya están de preventa en EBay estas de 2 euros, me he comprado una moneda clásica muy bonita y con mucha historia a cuestas. Una moneda que no ha sido creada para circular de verdad seria mas bien una moneda de colección moderna. Y para pagar tales precios por una de colección debería de ser una autentica obra de arte. Se puso por el foro hace poco a la venta una espectacular moneda de colección de 100 gr. de plata pura con una calidad y diseño muy buenos. Nada menos que 55mm de diámetro. Solo 999 de tirada y su vendedor tuvo que bajarla hasta un precio ridículamente bajo. Aun así nadie estaba interesado. Seguro que mas de uno de los que la vieron y no se la compraron se gastaran cinco veces mas dinero que lo que costaba la otra por uno de estos 2 euros de colección con diseño real seguro bastante justo.

Un saludo.
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marcosf10
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MensajeTema: Re: 2€ CC Monaco 2016. Otra broma pesada   Vie 08 Abr 2016, 4:44 pm

Hombre, cabe destacar que cada uno se puede gastar el dinero en lo que quiera. La moneda de moneda de 999 monedas de tirada, ya puede ser muy bonita etc... sigue siendo una medalla,para sacar el dinero...

Es más la de monaco por fea que sea tendrá mas tiron que las 999 unidades de la otra por bonita que sea.
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marcosf10
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MensajeTema: Re: 2€ CC Monaco 2016. Otra broma pesada   Vie 08 Abr 2016, 4:45 pm

Se me olvidaba, yo, ninguna de las dos, ambas con intencion de sacar dinero.
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MensajeTema: Re: 2€ CC Monaco 2016. Otra broma pesada   Vie 08 Abr 2016, 5:15 pm

Vaya tomadura de pelo......
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Ilicitano
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MensajeTema: Re: 2€ CC Monaco 2016. Otra broma pesada   Vie 08 Abr 2016, 5:29 pm

@marcosf10 escribió:
Hombre, cabe destacar que cada uno se puede gastar el dinero en lo que quiera. La moneda de moneda de 999 monedas de tirada, ya puede ser muy bonita etc... sigue siendo una medalla,para sacar el dinero...

Es más la de monaco por fea que sea tendrá mas tiron que las 999 unidades de la otra por bonita que sea.

Si llevas la moneda de 2 euros de "colección" de Mónaco a un banco o a pagar con ella te darán solo esos 2 euros de facial y costo cerca de 900 euros. Si llevabas la otra que vendía el otro compañero al final por solo 260 euros a cambiar en algún comercio o banco de las Islas Cook te daban 20 dólares neozelandeses (12 euros), pero tiene además 100 gramos de plata que son a día de hoy 43 euros justos. Añadámosle una tirada casi ínfima de 999 unidades y un arte que "se come con patatas a esta insignificante moneda de Mónaco". Las monedas de coleccion de todo tipo son de curso legal por su facial en los países que las respaldan o acuñan. Como has visto si has de hacer la gracia de pagar con una moneda de colección por lo menos hazla con una como la que tenia el compañero (te darán mas y ahorraras mas).

Un saludo.
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marcosf10
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MensajeTema: Re: 2€ CC Monaco 2016. Otra broma pesada   Vie 08 Abr 2016, 6:36 pm

Por eso yo al final, ni una ni otra, son solo medallas, yo ahora mismo onzas de plata a poco mas del facial, sobreprecio muy poco.
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Mchock
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MensajeTema: Re: 2€ CC Monaco 2016. Otra broma pesada   Vie 08 Abr 2016, 6:48 pm

Aquí el problema viene que Mónaco se basa en el tirón que tiene el euro para hacer negocio. Las Islas de Cook solo pueden hacer tirón de esa manera y crear una colección a partir de un arte muy bueno. El negocio de Mónaco es que existen coleccionistas de monedas de "2" euros, y lo entrecomillo porque es lo que valen. Por eso es una estafa y lo de las Islas de Cook no.
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MensajeTema: Re: 2€ CC Monaco 2016. Otra broma pesada   Vie 08 Abr 2016, 6:50 pm

Por cierto, me gustaría saber por cuanto y a quién vende Mónaco a tiendas de numismática, porque en España se venden por el valor facial.
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AritzUrri
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MensajeTema: Re: 2€ CC Monaco 2016. Otra broma pesada   Vie 08 Abr 2016, 9:49 pm

@Mchock escribió:
Por cierto, me gustaría saber por cuanto y a quién vende Mónaco a tiendas de numismática, porque en España se venden por el valor facial.

Buenas,

En lo referente a los numismáticos profesionales, es un misterio sin resolver a quien si y a quien no (ya sabes, amiguismos).-

Como en caso de España, en Mónaco también el día 1 de junio saldrán una cantidad X (desconozco la cifra) para el público.

Ese día se forman grandes colas para adquirir una de estas. El precio aún no se sabe, pero basándome lo del año pasado, fue la entrada a la ceca (SI! solo entrar al museo 5€) y después la moneda Proof en si 90€ si no me equivoco.

Un saludo,


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MensajeTema: Re: 2€ CC Monaco 2016. Otra broma pesada   Vie 08 Abr 2016, 9:53 pm

@AritzUrri escribió:
@Mchock escribió:
Por cierto, me gustaría saber por cuanto y a quién vende Mónaco a tiendas de numismática, porque en España se venden por el valor facial.

Buenas,

En lo referente a los numismáticos profesionales, es un misterio sin resolver a quien si y a quien no (ya sabes, amiguismos).-

Como en caso de España, en Mónaco también el día 1 de junio saldrán una cantidad X (desconozco la cifra) para el público.

Ese día se forman grandes colas para adquirir una de estas. El precio aún no se sabe, pero basándome lo del año pasado, fue la entrada a la ceca (SI! solo entrar al museo 5€) y después la moneda Proof en si 90€ si no me equivoco.

Un saludo,

Entonces si yo fuera coleccionista de Euros, excluiría esta moneda como moneda OFICIAL de 2€ y animaría a las casas de subastas a que lo hagan igual. También por otra parte sería conveniente tomar acciones legales si en el total del proceso en torno a esta moneda se han cometido irregularidades, pero claro esto último cuesta mucha pasta. En fin, para mí es una estafa, y lo que no entiendo es porque el resto de los países no hace lo mismo.
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AritzUrri
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MensajeTema: Re: 2€ CC Monaco 2016. Otra broma pesada   Vie 08 Abr 2016, 10:03 pm

@Mchock escribió:
@AritzUrri escribió:
@Mchock escribió:
Por cierto, me gustaría saber por cuanto y a quién vende Mónaco a tiendas de numismática, porque en España se venden por el valor facial.

Buenas,

En lo referente a los numismáticos profesionales, es un misterio sin resolver a quien si y a quien no (ya sabes, amiguismos).-

Como en caso de España, en Mónaco también el día 1 de junio saldrán una cantidad X (desconozco la cifra) para el público.

Ese día se forman grandes colas para adquirir una de estas. El precio aún no se sabe, pero basándome lo del año pasado, fue la entrada a la ceca (SI! solo entrar al museo 5€) y después la moneda Proof en si 90€ si no me equivoco.

Un saludo,

Entonces si yo fuera coleccionista de Euros, excluiría esta moneda como moneda OFICIAL de 2€ y animaría a las casas de subastas a que lo hagan igual. También por otra parte sería conveniente tomar acciones legales si en el total del proceso en torno a esta moneda se han cometido irregularidades, pero claro esto último cuesta mucha pasta. En fin, para mí es una estafa, y lo que no entiendo es porque el resto de los países no hace lo mismo.

Buenas,

Esta moneda es 100% OFICIAL, es moneda de curso legal y con poder liberatorio. Traducido al Español de calle, que se puede comprar una barra de pan con esta moneda.

Cada uno es libre de coleccionar lo que quiera, pero no podemos negar que estas no sean monedas de Euro. Son muy caras, pero son parte del Euro. Nadie puede afirmar "tengo todas las monedas de 2€ conmemorativas" sin tener estas monedas, por que existen. Otra cosa es afirmar "tengo todas monedas de 2€ conmemorativas que han salido a circulación".

Un saludo,


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marcosf10
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MensajeTema: Re: 2€ CC Monaco 2016. Otra broma pesada   Vie 08 Abr 2016, 10:04 pm

El resto de paises empezaran o han empezado ha hacer lo mismo, reducir tirada, sacarla en coincard...
Mira Portugal, Bélgica...
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Ayter
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MensajeTema: Re: 2€ CC Monaco 2016. Otra broma pesada   Vie 08 Abr 2016, 10:06 pm

@Mchock escribió:
@AritzUrri escribió:
@Mchock escribió:
Por cierto, me gustaría saber por cuanto y a quién vende Mónaco a tiendas de numismática, porque en España se venden por el valor facial.

Buenas,

En lo referente a los numismáticos profesionales, es un misterio sin resolver a quien si y a quien no (ya sabes, amiguismos).-

Como en caso de España, en Mónaco también el día 1 de junio saldrán una cantidad X (desconozco la cifra) para el público.

Ese día se forman grandes colas para adquirir una de estas. El precio aún no se sabe, pero basándome lo del año pasado, fue la entrada a la ceca (SI! solo entrar al museo 5€) y después la moneda Proof en si 90€ si no me equivoco.

Un saludo,

Entonces si yo fuera coleccionista de Euros, excluiría esta moneda como moneda OFICIAL de 2€ y animaría a las casas de subastas a que lo hagan igual. También por otra parte sería conveniente tomar acciones legales si en el total del proceso en torno a esta moneda se han cometido irregularidades, pero claro esto último cuesta mucha pasta. En fin, para mí es una estafa, y lo que no entiendo es porque el resto de los países no hace lo mismo.

Lo que hacen es buscar un agujero legal, que la UEM les permite, claro. Creo que lo que hacen es lo siguiente, hay una ley que dice que cada año un porcentaje alto de las monedas emitidas tiene que estar destinada a circulación. Entonces lo que hacen es poner a circulación algunas monedas de la serie normal anual en cartuchos, y de la conmemorativa no sacan ni una a circular, las venden todas a ese precio que ha dicho AritzUrri, y la especulación hace el resto. CREO que es algo así lo que hacen para no sacarla a circulación, a ver si algún compañero puede confirmárnoslo.
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Mchock
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MensajeTema: Re: 2€ CC Monaco 2016. Otra broma pesada   Vie 08 Abr 2016, 10:08 pm

@AritzUrri escribió:
@Mchock escribió:
@AritzUrri escribió:
@Mchock escribió:
Por cierto, me gustaría saber por cuanto y a quién vende Mónaco a tiendas de numismática, porque en España se venden por el valor facial.

Buenas,

En lo referente a los numismáticos profesionales, es un misterio sin resolver a quien si y a quien no (ya sabes, amiguismos).-

Como en caso de España, en Mónaco también el día 1 de junio saldrán una cantidad X (desconozco la cifra) para el público.

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Un saludo,

Entonces si yo fuera coleccionista de Euros, excluiría esta moneda como moneda OFICIAL de 2€ y animaría a las casas de subastas a que lo hagan igual. También por otra parte sería conveniente tomar acciones legales si en el total del proceso en torno a esta moneda se han cometido irregularidades, pero claro esto último cuesta mucha pasta. En fin, para mí es una estafa, y lo que no entiendo es porque el resto de los países no hace lo mismo.

Buenas,

Esta moneda es 100% OFICIAL, es moneda de curso legal y con poder liberatorio. Traducido al Español de calle, que se puede comprar una barra de pan con esta moneda.

Cada uno es libre de coleccionar lo que quiera, pero no podemos negar que estas no sean monedas de Euro. Son muy caras, pero son parte del Euro. Nadie puede afirmar "tengo todas las monedas de 2€ conmemorativas" sin tener estas monedas, por que existen. Otra cosa es afirmar "tengo todas monedas de 2€ conmemorativas que han salido a circulación".

Un saludo,

De este tema no tengo ni idea porque odio el euro xD, me guiaba por tu primer comentario en cuanto tienen que sacarlas a circulación. Acostumbro a indignarme con las cosas injustas rápidamente y quizá esta no la sea, aunque son ganas de "molestar" a el tipo de coleccionista medio de monedas de euros que suelen tener un presupuesto bajo. Un saludo Smile
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MensajeTema: Re: 2€ CC Monaco 2016. Otra broma pesada   Vie 08 Abr 2016, 10:11 pm

Lo que se tendría que hacer es poner un número de emisión mínimo (que no esté relacionado con la población del microestado), y que el porcentaje que tiene que salir a circulación sea por cada moneda diferente, y no por el total de las emitidas cada año... Y quien no cumpla, una multa de una cantidad decente y la prohibición de emitir conmemorativas durante un tiempo (como les pasó con la Kelly, creo).
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Ilicitano
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MensajeTema: Re: 2€ CC Monaco 2016. Otra broma pesada   Vie 08 Abr 2016, 10:12 pm

@AritzUrri escribió:
Buenas,

Esta moneda es 100% OFICIAL, es moneda de curso legal y con poder liberatorio. Traducido al Español de calle, que se puede comprar una barra de pan con esta moneda.

Cada uno es libre de coleccionar lo que quiera, pero no podemos negar que estas no sean monedas de Euro. Son muy caras, pero son parte del Euro. Nadie puede afirmar "tengo todas las monedas de 2€ conmemorativas" sin tener estas monedas, por que existen. Otra cosa es afirmar "tengo todas monedas de 2€ conmemorativas que han salido a circulación".

Un saludo,

Si eso se compra una barra de pan con valor de 2 euros con una moneda que te ha costado puede que mas de 900 euros. Muy de curso legal normal no se ve. Las de colección de muchos países tienen también poder liberatorio en su territorio y siendo mas bonitas, de metales nobles, mas baratas y de mayor valor facial. Para mi si una moneda de 2 euros se hace íntegramente en Proof o en FDC y no se deja para circulación normal "ni una" (osea tirada integra para coleccionistas) es una "moneda de colección". Aunque en este caso mas bien las de Mónaco son una tomadura de pelo como las de otro micro estado que empieza por A su nombre. Le están haciendo mucho daño al coleccionismo de euros estas acuñaciones fraudulentas y especulativas. Y encima están creando tendencia para que otros países comiencen a hacer lo mismo.

Hasta las monedas de 30 euros de España que no tienen poder liberatorio las he visto usarse por un conocido recientemente para pagar y se las aceptaron. Y salen en el banco a precio de facial. Estas de 2 euros de Mónaco no salen en el banco ninguna a facial. No si aun va a resultar que las monedas de 30 euros son menos de colección que estas de 2 euros Monegascas.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: 2€ CC Monaco 2016. Otra broma pesada   Vie 08 Abr 2016, 11:28 pm

@Ilicitano escribió:
@AritzUrri escribió:
Buenas,

Esta moneda es 100% OFICIAL, es moneda de curso legal y con poder liberatorio. Traducido al Español de calle, que se puede comprar una barra de pan con esta moneda.

Cada uno es libre de coleccionar lo que quiera, pero no podemos negar que estas no sean monedas de Euro. Son muy caras, pero son parte del Euro. Nadie puede afirmar "tengo todas las monedas de 2€ conmemorativas" sin tener estas monedas, por que existen. Otra cosa es afirmar "tengo todas monedas de 2€ conmemorativas que han salido a circulación".

Un saludo,

Si eso se compra una barra de pan con valor de 2 euros con una moneda que te ha costado puede que mas de 900 euros. Muy de curso legal normal no se ve. Las de colección de muchos países tienen también poder liberatorio en su territorio y siendo mas bonitas, de metales nobles, mas baratas y de mayor valor facial. Para mi si una moneda de 2 euros se hace íntegramente en Proof o en FDC y no se deja para circulación normal "ni una" (osea tirada integra para coleccionistas) es una "moneda de colección". Aunque en este caso mas bien las de Mónaco son una tomadura de pelo como las de otro micro estado que empieza por A su nombre. Le están haciendo mucho daño al coleccionismo de euros estas acuñaciones fraudulentas y especulativas. Y encima están creando tendencia para que otros países comiencen a hacer lo mismo.

Hasta las monedas de 30 euros de España que no tienen poder liberatorio las he visto usarse por un conocido recientemente para pagar y se las aceptaron. Y salen en el banco a precio de facial. Estas de 2 euros de Mónaco no salen en el banco ninguna a facial. No si aun va a resultar que las monedas de 30 euros son menos de colección que estas de 2 euros Monegascas.

Un saludo.

Buenas,

Yo tengo todas esas monedas de 30€, 20€, 12€ y 2000 pesetas. Da gusto coleccionar a facial y ademas en metales preciosos. (aunque últimamente la FNMT se ha columpiado en poner a 30€ 18gr de 925 milésimas de plata).

Te doy razón en lo de Proof que son exclusivamente de colección. De hecho la escala Sheldon los clasifica aparte (con nomenclatura PR) por ser "otra forma de acuñar".

Pero, vuelvo a lo mismo, son o no son monedas de 2€?

A los que coleccionamos los Euros nos gusta tener lo más completo posible la colección (por lo menos en mi caso), como a otros le puede gustar tener una buena colección de los reales a 8.

Pues algunos países nos están fastidiando todo. Aunque critique soy el primero que le gusta tener estas monedas "exclusivas", pero no ha esos precios poco razonables a todas luces.

Espero que se tomen medidas para evitar estas especulaciones.

Un saludo,


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Ilicitano
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MensajeTema: Re: 2€ CC Monaco 2016. Otra broma pesada   Vie 08 Abr 2016, 11:43 pm

Yo aunque critico bastante a la FNMT por su desacertada política también tengo todas las monedas de la serie que actualmente tiene de facial 30 euros. Desde el 1994 y hasta ahora. La próxima que esta al caer también la compraré, aunque mas por tenerlas todas que por que tenga muchas ganas. Ya se hacen un poco repetitivos los diseños. Por otro lado esta moneda Proof de 2 euros que yo considero de colección (toda la tirada va a estuches y no se compran a facial ninguna) si la vendieran a digamos 20 euros, me seguiría pareciendo cara para lo que ofrece. Además que su diseño no va a ser nada del otro mundo. Resumiendo, me gustan estas acuñaciones Monegascas todavía mucho menos que las de 30 euros Españolas. Prefiero comprar antes también una moneda de cualquier país conmemorativa de 2 euros en Proof, en FDC o en UNC pero que tenga monedas destinadas a la circulación. Por ese hecho junto a su desmesurado precio yo sigo pensando que esto es una moneda de colección mas que una moneda de 2 euros de curso legal normal. Jamás la veréis en un monedero, antes os tocara la lotería.

Un saludo.
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AritzUrri
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MensajeTema: Re: 2€ CC Monaco 2016. Otra broma pesada   Sáb 09 Abr 2016, 12:29 pm

@Ilicitano escribió:
Yo aunque critico bastante a la FNMT por su desacertada política también tengo todas las monedas de la serie que actualmente tiene de facial 30 euros. Desde el 1994 y hasta ahora. La próxima que esta al caer también la compraré, aunque mas por tenerlas todas que por que tenga muchas ganas. Ya se hacen un poco repetitivos los diseños. Por otro lado esta moneda Proof de 2 euros que yo considero de colección (toda la tirada va a estuches y no se compran a facial ninguna) si la vendieran a digamos 20 euros, me seguiría pareciendo cara para lo que ofrece. Además que su diseño no va a ser nada del otro mundo. Resumiendo, me gustan estas acuñaciones Monegascas todavía mucho menos que las de 30 euros Españolas. Prefiero comprar antes también una moneda de cualquier país conmemorativa de 2 euros en Proof, en FDC o en UNC pero que tenga monedas destinadas a la circulación. Por ese hecho junto a su desmesurado precio yo sigo pensando que esto es una moneda de colección mas que una moneda de 2 euros de curso legal normal. Jamás la veréis en un monedero, antes os tocara la lotería.

Un saludo.

Buenas,

Estoy de acuerdo que estos no se verán en un monedero. Toda esta colección puede estar detrás en una vitrina de cristal de 5cm jajajajaja

Un saludo,


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Hidalgo
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MensajeTema: Re: 2€ CC Monaco 2016. Otra broma pesada   Sáb 30 Abr 2016, 12:00 pm

Yo la verdad es que no sé por qué seguís las monedas de las marías. Además de ser un despropósito el vender una moneda de 2 euros de valor facial a 90 euros, me parece incluso una ofensa hacia los coleccionistas.
Sinceramente, creo que la Comisión debería obligarles a poner en circulación el 90% de todas sus monedas o mandarles a tomar por saco.
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2€ CC Monaco 2016. Otra broma pesada
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