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 El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda

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MOSKI
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MensajeTema: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue Abr 14, 2016 2:32 am

El Estado ha abonado a la sala subastadora el precio de remate de 600 euros para adquirir esta moneda, un denario, y depositarla en el Museo Arqueológico Nacional, de titularidad estatal, que la incluirá en el inventario del patrimonio propiedad del Estado que allí se custodia.
El BOE puede ser consultado aquí o en el archivo que se adjunta con esta información.

http://sorianoticias.com/noticia/2016-04-13-el-estado-adquiere-un-denario-acunado-posiblemente-agreda-31503

UN SALUDO
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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue Abr 14, 2016 2:48 am

Me niego a creer que es la de la imagen, ¿no habia otra peor? y si no disponian de imagen, ¿no habia otra mejor para poner?. Vaaaalgame Dios.


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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue Abr 14, 2016 2:55 am

No es un denario, sino un as de primeras emisiones de Arekoratas (jinete con palma). Subasta J.Vico 3/3/16 lote nº8. Ahora si lo puedo entender.


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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue Abr 14, 2016 5:18 am

@Rgonzalez escribió:
No es un denario, sino un as de primeras emisiones de Arekoratas (jinete con palma). Subasta J.Vico 3/3/16 lote nº8. Ahora si lo puedo entender.
ya decía yo, que algún detalle que nos saltábamos era el motivo de dicha adquisición.


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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue Abr 14, 2016 5:21 am

Se puede decir que esta moneda nos pertenece a todos un poquito xD
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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue Abr 14, 2016 5:42 am

Era (es) un as de Arekorata con palma, de una variante inédita de busto, que alguien a quien conozco muy bien, ganó, y se quedó con un palmo de narices ....

La patina un poco "de plástico" (pintada?) pero mucho mas bonita de arte que las otras más conocidas de palma. No recuerdo bien, pero creo que un delfin estaba tan esquematizado que parecía directamente un arado.
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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue Abr 14, 2016 5:47 am

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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue Abr 14, 2016 7:12 am

@Auvanko escribió:
Helo:


subir fotos


subirimagenes

¿como se te ocurre poner una imagen de subasta?, yo lo habia pensado, pero Chuck Norris (Desaparecido en combate) me denunció por otra que puse y sentí miedo.


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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue Abr 14, 2016 7:15 am

@Mchock escribió:
Se puede decir que esta moneda nos pertenece a todos un poquito xD

Como lo de "Hacienda somos todos", en fin nos lo tendremos que creer...


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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue Abr 14, 2016 7:27 am

Esa moneda es de todos... En cuanto a su real ganador.. si yo contara....

Ahora antisistema y quemando containers....
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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue Abr 14, 2016 7:33 am

@Auvanko escribió:
Esa moneda es de todos... En cuanto a su real ganador.. si yo contara....

Ahora antisistema y quemando containers....

Claro que es de todos, tan de todos como puede serlo el coche de un alto cargo, mañana voy a que me lo dejen un rato y me acerco con él a ver la moneda.


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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue Abr 14, 2016 7:43 am

@Rgonzalez escribió:
@Auvanko escribió:
Esa moneda es de todos... En cuanto a su real ganador.. si yo contara....

Ahora antisistema y quemando containers....

Claro que es de todos, tan de todos como puede serlo el coche de un alto cargo, mañana voy a que me lo dejen un rato y me acerco con él a ver la moneda.

Eeeeehhh!.. eso será si firmamos todos los demás copropietarios dando permiso para que la toquetees impúdicamente (que se deslustra la patina).
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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue Abr 14, 2016 7:45 am

¿La pátina del coche o de la moneda?


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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue Abr 14, 2016 7:49 am

Efectivamente, ahora es de todos. Me alegro mucho. No te van a dejar que la cojas para jugar a las chapas, pero sí para estudiarla, por ejemplo. Tu amigo el que la ha perdido dudo que la pusiera a disposición de cualquier investigador.
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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue Abr 14, 2016 7:52 am

@Valentia escribió:
Efectivamente, ahora es de todos. Me alegro mucho. No te van a dejar que la cojas para jugar a las chapas, pero sí para estudiarla, por ejemplo. Tu amigo el que la ha perdido dudo que la pusiera a disposición de cualquier investigador.

Osea que es de todos, pero sólo puede verla un investigador... hummm empiezo a entenderlo.


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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue Abr 14, 2016 7:58 am

Un investigador puede ser cualquier ciudadano que justificadamente (una tesis o trabajo de índole similar) solicite acceder a la moneda. A un panadero para hacer panes no se la van a dejar. O sólo para manosearla, pasearla en el bolsillo y verla te aseguro que tampoco, lo cual es lógico. De haber acabado en la colección de un particular, seguramente hasta que no la palmara el dueño, esa moneda no vuelve a ver la luz. De modo que sí, ahora la moneda es de todos.
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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue Abr 14, 2016 8:15 am

Esto abre el melón de un tema interesante. La responsabilidad patrimonial y científica de las antigüedades o cualquier material científicamente interesante en manos de particulares.

Pongo un ejemplo.... hay mucha gente aficionada al estudio y colección de insectos. Muchos de ellos son los especialistas en grupos raros en los que no hay ningún "funcionario" o "becado" que estudie. Por esa razón y como producto de su estudio, describen especies nuevas, etc.. cuyos ejemplares tipo (los que fueron la referencia para esa publicacón9 quedan en muchas ocasiones en manos privadas.

iNo es la primera ni la segunda vez que alguno muere (o se separa) y la viuda (o despechada) lo tira todo al container por mala leche. por eso, en general, los científicos aficionados, que son conscientes del valor patrimonial (que no crematístico) de lo que tienen, lo dejan todo dispuesto (por cesión a tal o cual museo) para que no se pierdan.

Con las monedas pasa algo parecido (especialmente las raras o publicadas), que hay que procurar que no se pierdan, vendiendolas ANTES de estar gagá..., cediéndolas a un museo o lo que sea. desde luego,,, poco favor es andar burilando, despatinando, repatinando, electrocutando monedas que no dejan de ser piezas antiguas que deberíamos como mínimo conservar para las generaciones futuras sin guarrear con ellas.

Me he enrollado tanto que al f¡nal, no se si se me ha entendido...
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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue Abr 14, 2016 9:26 am

@Valentia escribió:
Un investigador puede ser cualquier ciudadano que justificadamente (una tesis o trabajo de índole similar) solicite acceder a la moneda. A un panadero para hacer panes no se la van a dejar. O sólo para manosearla, pasearla en el bolsillo y verla te aseguro que tampoco, lo cual es lógico. De haber acabado en la colección de un particular, seguramente hasta que no la palmara el dueño, esa moneda no vuelve a ver la luz. De modo que sí, ahora la moneda es de todos.

En teoría la teoría y la práctica son iguales, en la práctica no.

Permíteme que te dé dos datos que quizás desconozcas.

1) El Museo de Arqueología Nacional en Madrid presume en su página web que tiene cerca de 300.000 monedas. Expuestas en estos momentos son... 847.

http://www.man.es/man/coleccion/catalogo-cronologico/numismatica.html
http://www.man.es/man/museo/el-museo-en-numeros/colecciones-exposicion.html

2) ¿Dónde se puede consultar las aproximadamente otras 299.153 monedas? En el primer enlace, abajo, está el catálogo fotográfico: 129 de protohistoria, 994 de romanas y visigodas, 1172 de la Edad Media, 313 de la Edad Moderna, 29 de Egipto y 148 de Grecia. Total: 2785.

Es decir, están expuestas el 0,3% del fondo total del museo y fotografiadas y catalogadas a la vista del público el 0,9%.

O si lo preferís, la probabilidad de que hoy en día un investigador desconozca que existe una determinada moneda en el Museo es del 99,1%.

Y prefiero no imaginar cual es la probabilidad de que en esta colección o en cualquier otra colección no documentada fotográficamente de cualquier museo español, un denario o un real de a ocho en EBC+ sea sustituido por uno en BC- por parte de un funcionario con apuros para llegar a fin de mes.


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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue Abr 14, 2016 9:38 am

Conozco esos datos de los que me hablas. Pero me parece a mi que no conoces el funcionamiento interno de un museo y su departamento de investigación. Un investigador serio no mira las fotitos colgadas en la web ni la info general del museo. Hablo de gente seria, no "aficionaillos" con todos los respetos, no se pueden confundir.
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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue Abr 14, 2016 9:51 am

Si.. Pongamos que yo estudio a ceca de Arekoratas... pues lo primero que hago es solicitar que quiero poder estudiar las monedas. Puedo tener idea de lo que hay porque hay catalogos publicados (del MAN, del IVDJ, etc...) pero en todo caso, solicitaré a todos los museos e instituciones ver lo que tienen... independientemente de que tengan más o menos.

Allí podre medir, pesar, tomar notas.. sin salir con las monedas imagino. Si tu pides (volviendo al simil de antes) material biológico a algún museo, te lo pueden prestar y enviar, pero con monedas no creo que sea el caso...

Otra cosa es que haya amiguismo, enchufismo.. si no eres amigo (o incluso competencia) del conservador o lo que sea, puede haber trabas. Miserias como las que hay en cualquier ámbito humano.
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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue Abr 14, 2016 9:54 am

@Valentia escribió:
Conozco esos datos de los que me hablas. Pero me parece a mi que no conoces el funcionamiento interno de un museo y su departamento de investigación. Un investigador serio no mira las fotitos colgadas en la web ni la info general del museo. Hablo de gente seria, no "aficionaillos" con todos los respetos, no se pueden confundir.

Conozco el funcionamiento de al menos tres museos de mi etapa académica. Y los tres eran iguales.

Y recuerdo que el investigador "aficionaillo" o "serio" o doctorando necesitaba bases de datos para consultar, y como no las había, perder tiempo y esfuerzos en pedir permisos en cada museo para consultar los fondos sin saber que puede encontrar.

Claro que si tu sabes donde están y se pueden consultar esas bases de datos exhaustivas que maneja cada departamento de investigación con pesos, medidas y fotos de los fondos "que-nos-pertenecen-a-todos" nos lo comentas al resto, que los desconocemos. Puedes empezar por el del departamento de investigación que conoces tan bien.

Por si acaso, guardad los fotos del As. Será la última vez que lo veamos en años.





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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue Abr 14, 2016 10:22 am

Es que si vuelve a salir en subasta... entonces si que nos c***mos la pata abajo!!!
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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue Abr 14, 2016 6:32 pm

@Valentia escribió:
Un investigador puede ser cualquier ciudadano que justificadamente (una tesis o trabajo de índole similar) solicite acceder a la moneda. A un panadero para hacer panes no se la van a dejar. O sólo para manosearla, pasearla en el bolsillo y verla te aseguro que tampoco, lo cual es lógico. De haber acabado en la colección de un particular, seguramente hasta que no la palmara el dueño, esa moneda no vuelve a ver la luz. De modo que sí, ahora la moneda es de todos.

Seguro que cualquier ciudadano?, lo mínimo sería tenerlas al menos accesibles por internet, un cuadro, una escultura si están para el disfrute del gran público, una moneda dificilmente lo va a estar. Hay muchas monedas en los museos que ven menos luz que la de algunos particulares.


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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue Abr 14, 2016 6:34 pm

@Auvanko escribió:
Si.. Pongamos que yo estudio a ceca de Arekoratas... pues lo primero que hago es solicitar que quiero poder estudiar las monedas.  Puedo tener idea de lo que hay porque hay catalogos publicados (del MAN, del IVDJ, etc...) pero en todo caso, solicitaré a todos los museos e instituciones ver lo que tienen... independientemente de que tengan más o menos.

Allí podre medir, pesar, tomar notas.. sin salir con las monedas imagino.  Si tu pides (volviendo al simil de antes) material biológico a algún museo, te lo pueden prestar y enviar, pero con monedas no creo que sea el caso...

Otra cosa es que haya amiguismo, enchufismo.. si no eres amigo (o incluso competencia) del conservador o lo que sea, puede haber trabas.  Miserias como las que hay en cualquier ámbito humano.

Hablas en serio?, esto es España, hay que hacer una solicitud para poder solicitar, y unas vez solicitado tendrías que conocer a alguien que recoja esa solicitud.


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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue Abr 14, 2016 6:43 pm

@Rgonzalez escribió:

Seguro que cualquier ciudadano?, lo mínimo sería tenerlas al menos accesibles por internet, un cuadro, una escultura si están para el disfrute del gran público, una moneda dificilmente lo va a estar. Hay muchas monedas en los museos que ven menos luz que la de algunos particulares.

Tampoco todos los cuadros están expuestos. Sencillamente es imposible exponer todos los fondos, además de que no tiene sentido hacerlo.
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