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 El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda

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Auvanko
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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue 14 Abr 2016, 2:06 pm

No hombre.. solicitud una... eso sí (y ahí enlaza con lo que decís).. que igual la solicitud se muere de asco....
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue 14 Abr 2016, 2:13 pm

@Valentia escribió:
@Rgonzalez escribió:

Seguro que cualquier ciudadano?, lo mínimo sería tenerlas al menos accesibles por internet, un cuadro, una escultura si están para el disfrute del gran público, una moneda dificilmente lo va a estar. Hay muchas monedas en los museos que ven menos luz que la de algunos particulares.

Tampoco todos los cuadros están expuestos. Sencillamente es imposible exponer todos los fondos, además de que no tiene sentido hacerlo.

En este caso, el tamaño si importa, ¿existe en España un sitio donde haya una representación permanente de numismática antigua?, ¿exsiste una página oficial de consulta, o es que es tan complicadisimo y secreto?


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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue 14 Abr 2016, 2:30 pm



@Rgonzalez escribió:
¿existe en España un sitio donde haya una representación permanente de numismática antigua?, ¿exsiste una página oficial de consulta, o es que es tan complicadisimo y secreto?

Déjate las conspiraciones secretas. Es todo mucho más sencillo de lo que crees.

Simplemente no tiene sentido exponer 4000 denarios de Bolskan porque no es didáctico ni práctico. Si el público se cansa en un recorrido con las piezas más representativas de cada periodo o tema, imagina poner toooodos los fondos que tiene un museo. Absurdo. A ti igual te hace gozo ver miles de denarios juntos a lo largo de dos kilómetros de vitrinas, pero al 99% de la población no.

En cuanto a la digitalización, se está haciendo. Pero es un proceso que lleva pocos años, no querrás acabarlo en tres meses.

Si realmente necesitas acceder al as que ha adquirido el Estado, y lo justificas (obviamente, dependiendo del análisis que quieras hacer, te lo dejarán o te pasarán los datos que necesites), no vas a tener problemas porque ahora es patrimonio de titularidad pública.
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue 14 Abr 2016, 2:36 pm

¿De que conspiración hablas?, no te entiendo. Digo, que si es que es secreto el fondo de armario de un museo.
Claro que no es didactico exponer 4000 denarios de Bolskan, ¿he dicho yo eso?, pero exponer una pieza de cada no estaría mal.
Exponer todos los fondos de un museo... ¿he dicho yo eso?, pero si no ha sitio, se pueden rotar los fondos, aunque en una exposición numismática el espacio necesario no es tsn brutal como en objetos arqueológicos, cuadros, esculturas...
El proceso lleva pocos años, ¿cuantos años? porque la digitalikzación de imagenes lleva ya tiempo descubierta, ¿he dicho yo que lo quiera ver en tres meses? con verlo antes de morir me conformo.


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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue 14 Abr 2016, 2:40 pm

@Rgonzalez escribió:
¿exsiste una página oficial de consulta, o es que es tan complicadisimo y secreto?

Aquí la tienes, la CER.ES

http://ceres.mcu.es/pages/SimpleSearch?index=true
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue 14 Abr 2016, 2:44 pm

Ya lo conozco y hay una representación escasa de lo que hay, no pido un inventario exhaustivo (que debiera estar) pero algo más extenso si.


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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue 14 Abr 2016, 2:46 pm

Es que el problema aparte del personal, es que está todo mezclado, por materias, por comunidades, por museos. Seguro que casi todos los museos tienen imagenes de sus fondos (o debieran), es digitalizarlo y tenerlo en su página propia o al menos de una materia concreta.


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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue 14 Abr 2016, 3:23 pm

Eso sería lo correcto. Pero en la administración todo va lento, se está haciendo, pero poco a poco.
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue 14 Abr 2016, 3:30 pm

Lento, lento... como la página, ¿has probado a buscar o seleccionar algo? Sleep No


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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue 14 Abr 2016, 4:43 pm

Debe ser algún poblema que tiene hoy, porque es verdad que no funciona. Pero normalmente las búsquedas son rápidas y puedes aplicar filtros.
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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue 14 Abr 2016, 4:52 pm

De hoy mismo del Facebook del Museo de Zaragoza. Copio y Pego.

Durante dos días Francesco Vittorio Stefanelli ha estado investigando en el fondo numismático del museo de Zaragoza para su tesis doctoral sobre la Ceca Barscunes, Ceca que acuña a partir de fines del siglo II a. C. dentro del llamado "grupo pirenaico" o "grupo navarro", de origen celtíbero usan el signario ibérico en la acuñación.
Francesco, licenciado en la Universidad de la Sapienza (Roma), realizó un máster de Arqueología en la Universidad de Valencia y es en esa Universidad donde presentará su doctorado en junio.
Esperamos que nuestros ases y denarios de bronce y plata, algunos de ellos procedentes de Alagón, aporten brillo y excelencia a su trabajo.


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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue 14 Abr 2016, 5:03 pm

@Valentia escribió:



Déjate las conspiraciones secretas. Es todo mucho más sencillo de lo que crees.

Simplemente no tiene sentido exponer 4000 denarios de Bolskan porque no es didáctico ni práctico. Si el público se cansa en un recorrido con las piezas más representativas de cada periodo o tema, imagina poner toooodos los fondos que tiene un museo. Absurdo. A ti igual te hace gozo ver miles de denarios juntos a lo largo de dos kilómetros de vitrinas, pero al 99% de la población no.

Exacto, somos cuatro gatos a los que nos gustan las monedas, en mi trabajo debo ser un bicho raro. Porque además, cuando les enseñas un denario ibérico se quedan como si vieran una chapa de una botella, te preguntan cuánto te ha costado... y si les dices la verdad... ya te ven como un chalao y que no tienes salvación.
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Valentia
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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue 14 Abr 2016, 5:22 pm

Pues aún hay gente que cree que las monedas adquiridas por el Estado van a algún armario oculto o que se quedan en un bolsillo de un conservador. No saben el estricto control que llevan estas piezas.
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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue 14 Abr 2016, 7:00 pm

@Valentia escribió:
Pues aún hay gente que cree que las monedas adquiridas por el Estado van a algún armario oculto o que se quedan en un bolsillo de un conservador. No saben el estricto control que llevan estas piezas.


1) Al fondo de una armario VAN. Y el primero que lo debe creer eres tú mismo, cuando reconoces que no se puede exponer todos los fondos. ¿Te das cuenta que acabas de decir una cosa y su contraria dos mensajes después?

2) Que un conservador puede dar un cambiazo, es tan sencillo como que pieza que no está digitalizada no consta de su estado y características nada más que una escueta línea en el inventario. Y todos sabemos lo que vale la diferencia en la misma pieza entre EBC+ y BC-. Que tú seas honrado y tu jefe estricto en la vigilancia del patrimonio a su cargo no quiere decir que todos los conservadores de todos los museos sean honrados y sus jefes estrictos.

3) Dices que se lleva un estricto control. ¿Y de qué vale? Si nadie sabe cuantas y que hay en el inventario aparte de los del propio departamento en el mejor de los casos.

La biblioteca Nacional de España tiene todos sus fondos catalogados y perfectamente localizados para consultas. El Museo del Prado, el Thyssen-Bornesmiza o el Dalí tiene perfectamente digitalizados sus fondos y puedes llevarte los catálogos con ir a la tienda de la planta baja. La Real Academia de la Historia hizo el esfuerzo de catalogar sus colecciones numismáticas. La FNMT tiene su Museo con todas las piezas, incluidos cincuentines, centenes y las piezas más exclusivas del Centenario perfectamente expuestas al público.

Sólo se pide que los fondos de los museos estén detallados a la VISTA del público. No que se expongan en su totalidad en kilómetros y kilómetros de vitrinas, no que cualquiera pueda manosear un áureo de Augusto con rellenar un folio y no que los cuatro del departamento sepan al dedillo que en la bandeja XXXVII está esa pieza tan rara de la ceca más extraña prerromana. NO. Lo que se pide es que los Museos dejen de vivir en el siglo XIX. Y que el señor Francisco Vittorio Stefanelli pueda conocer en minutos vía web en que museos de España y cuantas piezas existen de la ceca de Barscunes, en vez de concentrarse en un solo museo porque no tiene manera de saber que hay en el resto.

Y lo peor de todo es que tú, nuestro excelentísimo conservador de Museo, no solo te importe todo esto menos que el pito de un sereno sino que encima parece que te lo estas tomando a burla.


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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue 14 Abr 2016, 7:12 pm

@Dimicante escribió:
Y lo peor de todo es que tú, nuestro excelentísimo conservador de Museo, no solo te importe todo esto menos que el pito de un sereno sino que encima te lo estas tomando a burla.

Gracias Dimicante por tus adjetivos hacia mi persona, aunque intuyo que cargados de sarcasmo. Yo no voy a valorar lo que tú eres o dejas de ser. Sólo decir que ni soy conservador de museo (de hecho, no guardo ninguna relación con los museos) ni me lo tomo a burla. Sólo digo lo que hay. Que se podría mejorar, por supuesto, como todo en la vida.
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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue 14 Abr 2016, 7:26 pm

@Valentia escribió:
@Dimicante escribió:
Y lo peor de todo es que tú, nuestro excelentísimo conservador de Museo, no solo te importe todo esto menos que el pito de un sereno sino que encima te lo estas tomando a burla.

Gracias Dimicante por tus adjetivos hacia mi persona, aunque intuyo que cargados de sarcasmo. Yo no voy a valorar lo que tú eres o dejas de ser. Sólo decir que ni soy conservador de museo (de hecho, no guardo ninguna relación con los museos) ni me lo tomo a burla. Sólo digo lo que hay. Que se podría mejorar, por supuesto, como todo en la vida.


Si te he molestado @Valentia, te pido mil disculpas, pero tu tono es el de que te estás tomando a burla un tema muy, muy serio.

¿Te gusta la pintura de Velázquez? Imagínate que cogiera el Museo del Prado, retirara de la vista del público todos los cuadros, pusiera en una web dos fotos de mala calidad de Las Meninas y Felipe IV a caballo, y guardara el resto de las pinturas en un almacén sin ni siquiera sacar fotos del resto de la colección, eso sí, asegurándote que tienen un estricto control pero que no tienen tiempo para sacar fotos, catálogos en la web o publicar que tienen en sus fondos del resto de la colección. Y si quieres ver un detalle de un cuadro, tienes que rellenar un procedimiento administrativo y que te lo aprueben. Eso es lo que está pasando hoy en día en la sección de numismática de muchos de nuestros museos.





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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Jue 14 Abr 2016, 7:34 pm

Las monedas o numismática propiedad del estado debería estar perfectamente catalogada y publicado en internet con fotos de altísima calidad. Es más, previa cita se deberían exponer las piezas a quién quisiera verlas. No llego a entender como puede ser que se gasten 600€ en una moneda y no se gasten ese dinero en mejorar las instalaciones o el mejor acceso a otras piezas, en fin, this is Spain.
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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Vie 15 Abr 2016, 9:41 pm

Por curiosidad, he entrado en la página y en el buscador he puesto denarios... de diferentes cecas:
Bolskan, aparecen 15 y 4 no son Bolskan
Turiasu y aparecen 8 y 7 no son Turiasu
Sekobirikes aparece la misma primera página que en los Turiasus y en la segunda aparecen 3 Turiasus.
Baskunes y Arekoratas= 0 resultados, Arsaos aparece uno...
Muy completa la verdad es que no está.


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MensajeTema: Re: El Estado adquiere un denario acuñado posiblemente en Ágreda   Vie 15 Abr 2016, 10:14 pm

@Valentia escribió:
@Rgonzalez escribió:

Seguro que cualquier ciudadano?, lo mínimo sería tenerlas al menos accesibles por internet, un cuadro, una escultura si están para el disfrute del gran público, una moneda dificilmente lo va a estar. Hay muchas monedas en los museos que ven menos luz que la de algunos particulares.

Tampoco todos los cuadros están expuestos. Sencillamente es imposible exponer todos los fondos, además de que no tiene sentido hacerlo.

Pues siendo de interés general no entiendo como no están todos, como mínimo catalogados y al alcance de cualquier ciudadano.  En principio esa es su función. Digamos las cosas claras.....el estado actúa en función de unos intereses que dependen de factores totalmente ajenos al verdadero interés cultural. Hay demasiados ejemplos donde ha quedado patente la total dejadez por parte de las instituciones públicas en salvaguardar el patrimonio de España. Es más. ...muchas piezas guardadas y custodiadas en museos e instituciones de la administración ponen pies en polvorosa desapareciendo en cuanto hay el mínimo disturbio. Podemos recordar el reciente caso en la guerra de Irak  o , ya más lejano en el tiempo, las colecciones privadas que se enriquecieron con los botines nazis de países conquistados-anexionados, por no hablar de las obras de arte en museos norteamericanos de patrimonio español, vendido muchas veces por los públicos funcionarios o por curas ávidos de recoger 4 perras para el cepillo personal. En fin....que lo que ha dicho el compañero.....en la práctica. ...el más tonto hace relojes.
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