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 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca

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Keko
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MensajeTema: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca   30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Icon_minitimeSáb 16 Abr 2016, 1:14 pm

Hola.

La primera vez que me fije en esta moneda, fue por el posteo de María Antonia de su bonito ejemplar, inmediatamente leí el de Marqués de la Ensenada de la chincheta ya que había un enlace en dicho post, y lógicamente la historia me fascino.

Mirada esta pieza sin saber la historia ni gustarte las monedas es fea, no creo que atraigan a muchos que empiecen a coleccionar monedas, se la he enseñado a mi mujer y mi madre, y esa ha sido su opinión, mi madre “esto lo veo en la calle y no lo cojo”mi mujer “es como una chapa, y ese agujero?” a mi ahora mismo, claro, me parece una moneda preciosa, y eso que esta mía es de las peores que he visto, tiene un agujero y por ejemplo la I de POPULI apenas se vislumbra, pero no me importa, porque gracias a ese agujero, su valor baja y la he podido adquirir, ya que no estaba en mi lista a corto y medio plazo.

Como cosa positiva su tono que se aprecia en mano mejor, y la conservación no me meto, porque no entiendo.



Ceca: Palma de Mallorca  
Diámetro: 40-41 milímetros (aprox.)
Peso: 26,47g
Metal: Plata de 900 milésimas
Reinado: Fernando VII
Anv.: 182I. FRº. VII. 30.SOUS
Rev.: Escudo Palma de Mallorca y debajo la leyenda “SALUS POPULI”
Tirada: La acuñación total de duros fue de 42.543 monedas, esto corresponde a 39.098 acuñadas en 1821 y 3445 en 1822 sin realizar modificación alguna en la fecha.

Sin más la moneda.

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Se agradeceran todas las opiniones y aportaciones

He contado las perlas, y me puedo haber equivocado, pero me salen 131 de anverso y 133 de reverso.

salud  Very Happy
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca   30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Icon_minitimeSáb 16 Abr 2016, 2:08 pm

Bonito duro Keko, aunque para cortarle los dedos al que pensó que era buena idea hacerle un agujero...
Tampoco sabría darte una valoración y ni decirte si es legítima, que pienso que sí jeje pero lo veo muy coleccionable.
Enhorabuena!! cheers


Saludos,
Charly
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Keko
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca   30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Icon_minitimeSáb 16 Abr 2016, 2:43 pm

Gracias estrella. cheers

No se para que diablos se lo harían, hay monedas antiguas que es frecuente verlas son agujeros, de esta es la única que he visto, a lo mejor alguien se la colgó de amuleto , si las monedas hablaran, colecionariamos sólo monedas muy trotadas para que nos contarán su vida

Un saludo
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Gon
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca   30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Icon_minitimeSáb 16 Abr 2016, 4:41 pm

Acabo de leer la entrada de chincheta del marqués, apasionante, por lo que la moneda que tienes también lo es. Keko, prueba a contar a tu familia la historia de moneda, seguro que la Irán con otros ojos.

Perdonad la siguiente pregunta pues es de no tener ni idea. ¿Por qué 30 sous?, ¿a qué equivale un sou?
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gabriel_martin
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca   30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Icon_minitimeSáb 16 Abr 2016, 5:14 pm

Bonita pieza compañero, una lástima el agujero...

Bien es sabido que los indígenas portaban sus monedas al cuello como si de un collar se tratara (Que mejor lugar para que no te las roben? Laughing ) pero en este caso quién sabe...

Es interesante ver cómo lo que hace casi 200 años fue un error hoy se las consideran piezas excepcionales y son de lo más caro que hay en este tipo de piezas de necesidad (Tanto en subastas como en tiendas numismaticas) Me estoy refiriendo a los 30 sous con el escudo en el anverso, el nombre del monarca girado, sin nombre, sin fecha, etc. ¿Tendría más valor si a Leonardo se le hubiera olvidado plasmar en esa tablilla a la mujer del banquero Gioccondo?

En lo que respecta a la duda de Gon, decir que la palabra Sous corresponde al castellano como "Sueldos", por lo que la pieza son 30 sueldos mallorquines, los cuales no sé a cuánto daría si se transladar aReales.

Saludos cordiales


"Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno"
-

Jean Jacques Rousseau


Última edición por gabriel_martin el Sáb 16 Abr 2016, 5:21 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca   30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Icon_minitimeSáb 16 Abr 2016, 5:21 pm

gracias gon, y gabriel, monedas con nombre sous en España, ya hubo en el siglo XIII-XIV me parece que leí,en el siglo XVII 2 reales eran 5 sous según el cayón, si siguiesemos esa proporción 8 reales 20 sous, y aqui son 30, a ver si alguien nos lo aclara

un saludo
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca   30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Icon_minitimeSáb 16 Abr 2016, 5:31 pm

Moneda con mucha historia tanto por el motivo que dio a su acuñacion como el origen de la plata empleada para la misma.


«Fiat justitia et pereat mundus»
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca   30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Icon_minitimeSáb 16 Abr 2016, 5:41 pm


Smile cierto blas, tu disfrutas también de una , mejor que la mia, en la tuya la I de POPULI se ve muy justa pero al menos se ve, en la mia apenas


Salud
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca   30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Icon_minitimeSáb 16 Abr 2016, 7:08 pm

Qué bien Keko !! es verdad que estas piezas a bastantes coleccionistas no les llaman la atención, es un diseño sobrio y elegante, pero en el momento que leen o saben la historia que hay detrás, es de las bellas monedas que existen. Es muy bonita, incluido agujero, cada uno intentamos conseguir nuestras monedas dentro de nuestras posibilidades.
Creo que las equivalencias, son las siguientes, luego lo miro, si me equivoco, rectificaré:

1 sou=12 diners ( dineros)
1 treseta=3 doblers=6 diners
1 dobler=2 diners

Aquí te dejo una falsa de época .

30 sous 1821 FVII Palma de Mallorca. Falsos de epoca

Enhorabuena Keko


Saludos
Maria Antonia
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca   30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Icon_minitimeSáb 16 Abr 2016, 8:05 pm

Gracias María Antonia

Si estaban las falsificaciones  chapadas debían colar bien, porque la que me enseñas esta muy bien.

Un saludo
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca   30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Icon_minitimeDom 17 Abr 2016, 3:26 pm

enhorabuena por tu obsidional mallorquina!!!, yo la veo bien bonita, pena del agujero, pero como dices, sin él se hubiera salido de tu presupuesto.

en estas no es común las perforaciones, como en las redondas peruanas, y otro tipo de piezas que acostumbran a llevarlas.
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca   30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Icon_minitimeDom 17 Abr 2016, 4:41 pm


Gracias Lanzarote.

He buscado un poco y no he encontrado otra con agujero, pero alguna mas habrá, seguro.

Un saludo


Salud
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca   30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Icon_minitimeDom 17 Abr 2016, 5:43 pm

Yo tampoco había visto ninguna con agujero hasta la fecha. De todas formas, quién sabe y con qué idea hizo este agujero.
Serán los indígenas mallorquines, como dice gabriel martin Risa Risa
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca   30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Icon_minitimeDom 17 Abr 2016, 7:30 pm

@Monetti escribió:
Yo tampoco había visto ninguna con agujero hasta la fecha. De todas formas, quién sabe y con qué idea hizo este agujero.
Serán los indígenas mallorquines, como dice gabriel martin Risa Risa

Alguno por ahí suelto andaría Risa Risa Risa


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MensajeTema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca   30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Icon_minitimeDom 17 Abr 2016, 10:13 pm

El sistema monetario mallorquin estuvo en vigor hasta 1858, aunque no se batia moneda propia desde 1726, y la ceca se cerró a mediados del siglo XVIII. Mientras, corrió la moneda antigua que se iba desgastando cada vez más y la castellana, entre otras, estableciendo las equivalencias correspondientes con el sistema própio.
 
Por eso cuando hubo que hacer moneda de necesidad se siguió con el sistema de tradición carolingia de lliures, sous y diners (libras, sueldos y dineros que antes ha explicado Maria Antonia) pero con peso, tamaño y valor del duro u ocho reales castellanos que ya se habian vuelto habituales. También habrían podido denominarlos una lliura i mitja (libra y media) que es lo que eran 30 sueldos, pero la lliura solo habia sido usada como unidad de cuenta y no tenia tradición como moneda efectiva.

En los divisores pasó algo parecido, los mal llamados 12 dineros de Mallorca nunca fueron llamados así por sus usuarios ni por las autoridades que los emitieron, sino sueldos o sous (ocasionalmente sisetes si usaban el dobler como múltiplo) que és lo que eran para ellos los 12 dineros que se indican en las monedas. 30 de estas hacían un duro.
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca   30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Icon_minitimeLun 18 Abr 2016, 6:31 am

Buena pieza compi...enhorabuena....


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MensajeTema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca   30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Icon_minitimeLun 18 Abr 2016, 8:12 am


Iliura gracias por las explicaciones.

Anmen me alegra que te guste.

Saludos


Salud
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca   30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Icon_minitimeLun 18 Abr 2016, 9:46 am

@Keko escribió:

Smile  cierto blas, tu disfrutas también de una , mejor que la mia, en la tuya la I de POPULI se ve muy justa pero al menos se ve, en la mia apenas
pero la historia de la moneda lo merece y lo vale, yo al principio era reacio a hacerme con ella, si sencilla es el duro cantonal esta no lo era menos, pero dada la historia que tiene tras de si, imposible caer ante su encanto tan peculiar que hay tras de ella, enhorabuena por ella y ahora a por el duro de Barcelona


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MensajeTema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca   30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Icon_minitimeLun 18 Abr 2016, 11:54 am

Enhorabuena Bravísimo Bravísimo , como bien dices no se trata de una piaza muy llamativa, pero si con gran historia.

un saludo
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca   30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Icon_minitimeLun 18 Abr 2016, 4:22 pm

De momento blas el duro Barcelona no está en ninguna de mi listas study , y no porque no me guste claro  Wink

Gracias munilla me alegra que te guste cheers
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca   30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Icon_minitimeLun 18 Abr 2016, 7:18 pm

Enhorabuena por ella! Sin duda es una moneda muy interesante. Su simple diseño también tiene su qué. Lo que mas me gusta de estas monedas es el hecho de que no ha dos iguales. Lástima del agujero, pero aún así es una bonita pieza. Lo de la I de POPULI es bastante normal, a la mía le pasa igual. Que la disfrutes! cheers cheers


5 Pesetas 1871 Amadeo I
8 Reales Carlos III 1774 Sevilla
8 Reales Fernando VII 1809 SF Reus

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca   30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Icon_minitimeMar 19 Abr 2016, 8:47 am

Gracias diafebus, es una lastima la perforacion, pero gracias a ella la tengo Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca   30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Icon_minitimeMar 19 Abr 2016, 9:21 am

¿Cuántas veces habré oído esa frase? ("eso lo veo en la calle y le doy una patada o no lo cojo") yo cojo hasta los céntimos que tengo más que repetidos, aunque estén atropellados y no se vea ni la fecha...Risa

La verdad es que esta moneda se suele comprar cuando conoces la historia que hay detrás, yo mismo la leí en el foro; y para nada es una pieza atractiva para un novato. Su simpleza y elevado precio, hace pensar al novato que es fácil de falsificar y que es un riesgo, y no es hasta que aprendes a ver los detalles concretos hasta que sabes identificar las que merecen o no comprarlas.

Yo tuve la suerte de poder comprar una pieza de estas, la cual al empezar a coleccionar la descarté en una tienda por su simpleza y elevado precio. No obstante dado que no se vendió en mucho tiempo, la pude comprar y ahora estoy encantado.

Y ya valorando tu pieza, es una lástima la perforación, sobretodo por el daño en la moneda, pero te puedo asegurar que si me la hubieran ofrecido a mí (obviamente devaluada como habéis comentado), la habría comprado sin dudarlo. Me encanta tu pieza, enhorabuena Bravísimo
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Keko
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca   30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Icon_minitimeMiér 20 Abr 2016, 8:05 am


Gracias Sergio, estamos de acuerdo totalmente Razz


Salud
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MensajeTema: Re: 30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca   30 sous 1821 Fernando VII Palma de Mallorca Icon_minitimeMiér 20 Abr 2016, 9:33 pm

Bonitos 30 sous lastima del agujerito,esta la tengo pendiete haber si cae.Hace poco me ofrecieron las 5 pesetas de barcelona de 1809 no la quise y no por el precio que estava bien si no por el desgaste,estos tipos de piezas cuestan que esten en un estado aceptable y a precios aceptables..Saludos y ha disfrutarla.
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