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 4 cornados de Navarra 1622. Felipe IV (VI de Navarra)

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Ardashir
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MensajeTema: 4 cornados de Navarra 1622. Felipe IV (VI de Navarra)   4 cornados de Navarra 1622. Felipe IV (VI de Navarra) Icon_minitimeJue 21 Abr 2016, 10:15 am

Para medida adjunto una foto con un euro, ahora no estoy en casa y no tengo la báscula, luego pongo peso.
Estoy un poco desconcertado con esta moneda. La fecha legible al parecer es 1677 (el primer 7 por lo menos es bastante claro). El vendedor, por la fecha, la listaba como Carlos II. Sin embargo esto no parece tener sentido ya que el monograma FI es de un Felipe...
También quería preguntaros sobre el monograma con el 4 (todavía no sé nada de estas monedas); tengo otro par de monedas navarras con el monograma F4I sin fecha visible. Tenía entendido que en los cornados a nombre de Felipe II se utilizaba su numera como rey de Navarra, es decir, Felipe IV, pero veo que también monedas a nombre de Felipe III y IV (de España) llevan el numeral 4...
Saludos
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Iulianus82
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MensajeTema: Re: 4 cornados de Navarra 1622. Felipe IV (VI de Navarra)   4 cornados de Navarra 1622. Felipe IV (VI de Navarra) Icon_minitimeJue 21 Abr 2016, 10:44 am

Creo que la fecha es 1622, y yo pensaba que el 4 era marca de valor (4 cornados).
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Ardashir
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MensajeTema: Re: 4 cornados de Navarra 1622. Felipe IV (VI de Navarra)   4 cornados de Navarra 1622. Felipe IV (VI de Navarra) Icon_minitimeJue 21 Abr 2016, 12:15 pm

Ya he pensado en ambas posibilidades, aunque la verdad que en mano el primero parece claramente un 7, pero no puede ser de Carlos, así que tiene que ser un 2 muy anguloso y sin rabito por el desgaste.

Lo del 4 no me cuadraba como denominación porque veo por ahí monedas de 2 cornados también con el 4, y según he leído en un artículo (estoy pez en el tema), el 4 era el numeral navarro para Felipe II (que de hecho hubo polémica con lo de poner el numeral como rey de España o de Navarra). Lo que no entiendo es por qué en los siguientes Felipes al parecer aparece el 4 y no V y VI (de Navarra)

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MensajeTema: Re: 4 cornados de Navarra 1622. Felipe IV (VI de Navarra)   4 cornados de Navarra 1622. Felipe IV (VI de Navarra) Icon_minitimeJue 21 Abr 2016, 12:20 pm

piezon
dificil es conseguir las fechas claras en los cornados
felicidades,me encanta


ya soy rico os doy envidia
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Iulianus82
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MensajeTema: Re: 4 cornados de Navarra 1622. Felipe IV (VI de Navarra)   4 cornados de Navarra 1622. Felipe IV (VI de Navarra) Icon_minitimeJue 21 Abr 2016, 12:44 pm

LOS 2 SON COMO Z.
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MensajeTema: Re: 4 cornados de Navarra 1622. Felipe IV (VI de Navarra)   4 cornados de Navarra 1622. Felipe IV (VI de Navarra) Icon_minitimeJue 21 Abr 2016, 6:00 pm

Efectivamente, como dice Iulanus82 so de 1622 (16ZZ)
FelipeIV (VI de Navarra) falleció en 1965,dando lugar a las monedas de Carlos II
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Ardashir
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MensajeTema: Re: 4 cornados de Navarra 1622. Felipe IV (VI de Navarra)   4 cornados de Navarra 1622. Felipe IV (VI de Navarra) Icon_minitimeJue 21 Abr 2016, 6:38 pm

Gracias compañeros; en el caso de doses como zetas cobra sentido.

En cuanto al numeral 4, ¿se supone entonces que Felipe IV utiliza su numeral como rey de España y Felipe II también utilizaba el 4 como rey de Navarra? La cosa es que en las de Felipe III también aparece el 4. Según este artículo (pag 193), el numeral es el del monarca, no la denominación:

https://revistas.ucm.es/index.php/RGID/article/viewFile/RGID0000220183A/10448
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MensajeTema: Re: 4 cornados de Navarra 1622. Felipe IV (VI de Navarra)   4 cornados de Navarra 1622. Felipe IV (VI de Navarra) Icon_minitimeJue 21 Abr 2016, 10:33 pm

Muy maja, como te dicen dificil de que se vean las fechas

un saludo
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MensajeTema: Re: 4 cornados de Navarra 1622. Felipe IV (VI de Navarra)   4 cornados de Navarra 1622. Felipe IV (VI de Navarra) Icon_minitimeVie 22 Abr 2016, 4:38 pm

Un saludo desde el Viejo Reyno.
El 4 no puede ser el numeral del rey, por que en las piezas de 4 cornados de Felipe II ( IV de Navarra),
las de Felipe III ( V de Navarra), las de Felipe IV ( VI de Navarra), en todas aparece el 4.
Hay piezas de Felipe IV ( VI de Navarra) de un cornado o maravedi que no tiene el 4, y en cambio hay piezas de este mismo rey con valor 8 cornados que si lleva el valor 8.
Asi que ese 4 es el valor de la moneda.
Los que si llevan el numeral del rey, son las siguientes monedas de Carlos II (V de Navarra), y las de los borbones Felipe V Fernando VI .........etc.
Un saludo.
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Ardashir
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MensajeTema: Re: 4 cornados de Navarra 1622. Felipe IV (VI de Navarra)   4 cornados de Navarra 1622. Felipe IV (VI de Navarra) Icon_minitimeVie 22 Abr 2016, 5:05 pm

@emeki escribió:
Un saludo desde el Viejo Reyno.
El 4 no puede ser el numeral del rey, por que en las piezas de 4 cornados de Felipe II ( IV de Navarra),
las de Felipe III ( V de Navarra), las de Felipe IV ( VI de Navarra), en todas aparece el 4.
Hay piezas de Felipe IV ( VI de Navarra) de un cornado o maravedi que no tiene el 4, y en cambio hay piezas de este mismo rey con valor 8 cornados que si lleva el valor 8.
Asi que ese 4 es el valor de la moneda.
Los que si llevan el numeral del rey, son las siguientes monedas de Carlos II (V de Navarra), y las de los borbones Felipe V Fernando VI .........etc.
Un saludo.

Gracias por la aclaración, en ese caso el autor del artículo que he puesto se equivoca. A mí no me cuadraba nada porque también he visto por la red monedas de "2 cornados" con el 4, pero estarán mal catalogadas. Además, tengo otra moneda navarra de menor peso y diámetro también con el 4 (sin fecha visible, se puede leer todavía REX NA... e INSIG...), por lo que supuse que sería una denominación más baja.
Pero ciertamente no tiene sentido que los tres Felipes lleven el 4. De todas formas, ¿no se indica el numeral del rey de ninguna manera en estas emisiones de los Felipes II a IV (IV a VI)?¿las protestas de las que habla el autor del artículo son por incluir o no el "hispaniarum"? ¿Es la fecha, si es visible, la única manera de distinguir entre los 4 cornados de los tres Felipes?

Un saludo y gracias por los comentarios
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MensajeTema: Re: 4 cornados de Navarra 1622. Felipe IV (VI de Navarra)   4 cornados de Navarra 1622. Felipe IV (VI de Navarra) Icon_minitimeVie 22 Abr 2016, 5:17 pm

Un saludo desde el Viejo Reyno.
Aparte de la fecha, también se distinguen por las leyendas, que son distintas para cada rey.
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Ardashir
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MensajeTema: Re: 4 cornados de Navarra 1622. Felipe IV (VI de Navarra)   4 cornados de Navarra 1622. Felipe IV (VI de Navarra) Icon_minitimeVie 22 Abr 2016, 5:31 pm

Gracias de nuevo. Aun no sé casi nada de las monedas de mi tierra. ¿Alguna recomendación bibliográfica para empezar?

Un saludo.
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emeki
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MensajeTema: Re: 4 cornados de Navarra 1622. Felipe IV (VI de Navarra)   4 cornados de Navarra 1622. Felipe IV (VI de Navarra) Icon_minitimeVie 22 Abr 2016, 8:02 pm

La última obra que ha salido sobre este tema es:
      CATALOGO GENERAL DE LA MONEDA DE NAVARRA        
Publicado en 2013.
  Su autor Ricardo Ros .   Para catalogar monedas de Navarra, creo que es la mejor.
  Si quieres otros remas como leyes y normativas, hay otra obra mas adecuada, algo antigua pero muy util tambien.
Y si quieres charlar un día, estoy a tu disposición.
Un saludo.
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Ardashir
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MensajeTema: Re: 4 cornados de Navarra 1622. Felipe IV (VI de Navarra)   4 cornados de Navarra 1622. Felipe IV (VI de Navarra) Icon_minitimeVie 22 Abr 2016, 10:29 pm

Muchísimas gracias, es el tipo de libro que andaba buscando. Veré si lo puedo conseguir.
Tomo nota de tu ofrecimiento, un saludo.
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Iulianus82
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MensajeTema: Re: 4 cornados de Navarra 1622. Felipe IV (VI de Navarra)   4 cornados de Navarra 1622. Felipe IV (VI de Navarra) Icon_minitimeSáb 23 Abr 2016, 12:09 am

Ese libro es fabuloso para clasificar los cornados.
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