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 Glande de honda con inscripción latina

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voltorblanc
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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Lun Abr 25, 2016 3:56 am

Pues sí el peso es importantísimo si podemos comprobar que el glande es completo i no tiene taras.En cuanto a los glandes no inscritos estamos en lo mismo,pero es mas dificil datarlos,por los que los patrones de peso pueden cambiar.
Lo mas fiable es cuando se encuentra un grupo de glandes juntos. Hay un estudio sobre un conjunto de unos 80 glandes inscritos en Picamoixons,Lerida,que intentaré pasaros.Miraré si està en español,pues el original es en catlàn.Para mi es un estudio bien realizado ,pero tiene un gran defecto y es que de entrada los llama proyeciles de honda,y eso que en el texto relata que en el lugar de la batalla de Ilerda (que tienen bien localizado el lugar,no se encuentran glandes).De hecho en la bibliografia en general se relatan como depósitos, con monedas muchas veces.
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voltorblanc
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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Lun Abr 25, 2016 4:09 am

A ver si sois capaces de leer los datos, de este artículo en castellano, y no las conclusiones.
El artículo tiene una traduccion mejorable.

https://www.academia.edu/5076458/C%C3%A9sar_contra_Pompeyo._Glandes_inscriptae_de_la_batalla_de_Ilerda_49_aC_?auto=download
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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Lun Abr 25, 2016 6:58 am

Creo que en Alarilla y Taracena aparecieron glandes inscritos, por si te ayuda en la tesis, es cuestión de buscarlo en internet.
Vamos a ver lo de depósitos... ten en cuenta que los llevaban en grupos para lanzarlos, no tiraban uno e iban a por otro, aparte muchas veces se fabricaban in-situ, con lo que es posible que cerca aparezcan también grupos, incluso a medio hacer.
Y no es un defecto es que eran proyectiles de honda, la forma es la adecuada para lanzarse con una honda y el material es el apropiado por la densidad, si fueran plomos con valor monetal lo lógico es que tuviera forma monetal, ¿no?
Luego pones un enlace ..... sobre la batalla de Ilerda... ¿lo ves? relacionado con una batalla, es un elemento bélico, cuando pueda lo leo, de todas formas.


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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Lun Abr 25, 2016 6:04 pm

Bien, empecemos por donde hay que empezar, Voltorblanc, Picamoixons es Tarragona, no Lleida.
Segundo, la batalla de Ilerda estara bien localizada sobre el papel, pero sobre el terreno, na de na, ni puntas de flecha, ni armas, na de na. Te aseguro que esos plomos, (que yo he tenido en mano), son glandes de honda, relacionados pura y duramente con contextos bélicos. Precisamente hay en marcha un magnífico estudio sobre ellos y su contexto, del que se van publicando artículos.
Respecto a su no utilización bélica, pues yo digamos que no soy un profano en la materia, y he visto unos cuantos glandes, muchos deformados, y te puedo asegurar que son deformados por un impacto, lo que implica una proyección o disparo, (lanzamiento con honda), y no por el paso de los siglos. El que aparezcan a veces en grupo es normal, un soldado no llevará solo un glande para tirar, si no bastantes, y si toca correr, el plomo suele pesar bastante y hay que aligerar. Que se utilizaran como moneda ..., tambien las patatas, yo te doy cuatro arrobas de patatas y tu me das x gallinas, y asi, todo puede ser susceptible de ser utilizado en intercambios, hasta el papel, yo te doy un papel firmado en que pone un determinado valor, y si tu lo aceptas, zas, ya tenemos moneda al canto.
Pero vaya, a ver si se pasa por aqui un amigo y te lo explica mejor.
Eso de los premonetales da mucho para hacer correr rios de tinta y colocar chatarras, pero vaya, si estas deacuerdo con ello, cambio "premonetal" glande con peso de as, o de sextercio, por moneda de mismo valor, o sea, por un sextercio o un as. Como estan sin golpes, tambien seria preferible que las monedas esten en buen estado...
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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Lun Abr 25, 2016 6:39 pm

Otro dato: premonetal, por definición, es algo que ejerció función de moneda cuando aun no existian estas. El caso que nos ocupa, y como bien certifican las inscripciones que llevan algunas de estas piezas, nos llevan a épocas mas recientes, en las que te aseguro que la abundancia de monedas era tal, que era innecesario recurrir a cualquier tipo de premonetal.
El uso de estos objetos no era otro que el de pegar, (no pagar), un buen leñazo al contrario, y algunos de ellos, fijate, hasta llevaban inscripción del remitente o su jefe, para, en caso de no gustar el caramelo, saber a quien dirigirse para reclamar. No ha cambido tanto la cosa, en las guerras, seguimos marcando las municiones y bombas que arrojamos sobre los "contrarios", a veces, de forma artesanal, y con las mismas expresiones.
Reseñar que los glandes tambien se utilizaron como proyectil de caza.
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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Lun Abr 25, 2016 8:20 pm

Honda cargada con glande.



Espartano! regresa con tu escudo o sobre él.
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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Lun Abr 25, 2016 10:37 pm

Voltorblanc habla de monetales o monedas de necesidad, no de prwmonetales.


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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Lun Abr 25, 2016 10:40 pm

Aunque opino lo mismo, la epoca de estos objetos, la moneda estaba en auge, los soldados querian cobrar normalmente y con balas de honda seria muy muy pesado.


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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Mar Abr 26, 2016 5:53 pm

Tienes razón con lo de la palabra monetales, un lapsus en la lectura.
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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Mar Mayo 03, 2016 8:33 am

Besosns dice: Precisamente hay en marcha un magnífico estudio sobre ellos y su contexto, del que se van publicando artículos.
Puedes darme mas informacion de lo publicado?
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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Mar Mayo 03, 2016 8:35 am

Besons dice:Eso de los premonetales da mucho para hacer correr rios de tinta y colocar chatarras, pero vaya, si estas deacuerdo con ello, cambio "premonetal" glande con peso de as, o de sextercio, por moneda de mismo valor, o sea, por un sextercio o un as. Como estan sin golpes, tambien seria preferible que las monedas esten en buen estado...
No entiendo exactamente lo que quieres decir,me lo puedes explicar?
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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Mar Mayo 03, 2016 8:37 am

Hoplon,esta imagen es un montaje,no està proporcionada la honda con el glande
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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Mar Mayo 03, 2016 8:46 am

Que opinais de estas imagenes?

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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Miér Mayo 04, 2016 12:09 am

@voltorblanc escribió:
Besons dice:Eso de los premonetales da mucho para hacer correr rios de tinta y colocar chatarras, pero vaya, si estas deacuerdo con ello, cambio "premonetal" glande con peso de as, o de sextercio, por moneda de mismo valor, o sea, por un sextercio o un as. Como estan sin golpes, tambien seria preferible que las monedas esten en buen estado...
No entiendo exactamente  lo que quieres decir,me lo puedes explicar?

Estaba usando un tono irónico, pero te lo explico yo:
Aunque no sea tu caso, mucha gente dice que una cosa es otra o ha funcionado como tal para poder venderla más cara, por ejemplo el viejo tema de los aros, anillas...


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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Miér Mayo 04, 2016 12:12 am

La verdad es que no sé lo que quieres decir, si eso no son proyectiles de honda y son monetales, o bien son proyectiles de honda y a la vez monetales, o monetales y a la vez proyectiles de honda... me tienes perdido.
En cuanto a los pesos, ¿como va el estudio de pesos?, ¿los hay de todos los tipos?, ¿apoya tu teoría monetal?


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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Miér Mayo 04, 2016 12:57 am

Hombre Rgonzalez,una pregunta inteligente ,el peso.
Cuanto pesa un as? ahi radica la base del problema,Un as libral se puede dividir en valor monetario por X o por XVI en pocos años de diferencia ,y por XII si se emplea en medidas de peso no monetarias.
Por otro lado està el as libral reducido,un poco menos pesado con subunidades de X,XII,o XVI.
De ahi la importancia de encontrar información de conjuntos de glandes de la misma época o depósito.Estoy en ello
Pero para que veais la dificultad dadme el rango de peso de un as hispanorromano.
PD: no hay ningún comentario sobre las ultimas fotos que he subido?.
Gracias
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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Miér Mayo 04, 2016 1:09 am

Pues un as pesa... depende de muchos factores: cultura, época o emperador, taller o ceca... no me digas que a los glandes les pasa lo mismo, que si no están juntos no se puede "valorar" que valor tienen, ¿no te resulta un tanto extraño algo que no se sabe el valor que puede tener para realizar un intercambio a modo de moneda?, porque los que tienen inscripción me vas a contar que no es una legión sino el valor...
Si me dices el rango de peso de un as hispano-romano te lo digo sin problemas, al menos aproximado, yo tampoco te pido que me des el valor exacto de tus glandes sino aproximado, digo yo que tendrás un estudio al menos de los pesos, aunque no sea el final.
Sobre las fotos: ¿es todo auténtico incluido los símbolos? de serlo...
2 glandes de honda con otro golpeado o mal hecho.
plomos monetiformes que imitan a algunas monedas de Malaka.
4 trozos de bronce/cobre.


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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Miér Mayo 04, 2016 1:12 am

Saludos

Ahí va mi comentario.

A primera vista parecen piezas diferentes, todas con la misma marca como si de un supermercado para soldados se tratara.
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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Miér Mayo 04, 2016 4:23 am

En cuanto a los pesos en general varian de los 25 gr a los 100 y pocos
hay valores extremos como 15 gr y 164 gr
Los glandes de los conjuntos tienen los pesos muy uniformes ,pero difieren miucho entre conjuntos.
Pues sí te digo a priori que pasa lo mismo con los ases:Pues un as pesa... depende de muchos factores: cultura, época o emperador, taller o ceca..
En las ultimas imagenes queria mostrar que los signos de las monedas se repiten en muchas ocasiones en los glandes de plomo.
Por otro lado afirmar que no son nada raros los medio-ases,y no se tiraban,permanecian en el conjunto
También hacer notar que hay glandes (que yo sepa no inscritos) de bronce
En el pecio Uluburun se encontraron glandes de piedra pulida catalogados como pesas (s XIV aC)
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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Miér Mayo 04, 2016 4:25 am

Perdón,medio-glandes
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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Miér Mayo 04, 2016 4:31 am

Ahhh
Lo que has mostrado en la imagen son monedas?
No lo parecen. Rgonzalez los trata de plomos monetiformes. Yo no creo que sea plomo. Bronce fino pero no monedas
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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Miér Mayo 04, 2016 8:56 pm

Hola compañeros.
Primero decir, que no soy ningún experto en esto, pero, aplicando un poco la lógica, me resulta un poco extraño llevar un trozo de plomo de 100 gr. como moneda.
Y sí ibas con una de esas "monedas" a comprar algo ¿Que valor tenían? ¿Sí comprabas algo con ellas, te devolvían más plomo como moneda fraccionaria?Personalmente, no me cuadra mucho, la verdad.
Existe una preciosa figura en la Columna de Trajano. En una de las escenas de la batalla contra los dacios, de principios del siglo II dC., aparece un hondero con túnica corta y panoplia. En la mano derecha lleva la honda con el proyectil y en la izquierda un escudo. En el brazo izquierdo la túnica alberga los proyectiles y en la cintura porta un puñal que pende de un cinturón.
Un saludo.


http://www.museovillena.com/noticia.asp?idnoticia=141151#


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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Jue Mayo 05, 2016 12:41 am

@voltorblanc escribió:
En cuanto a los pesos en general varian de los 25 gr a los 100 y pocos
hay valores extremos como 15 gr  y 164 gr
Los glandes de los conjuntos tienen los pesos muy uniformes ,pero difieren miucho entre conjuntos.
Pues sí te digo a priori que pasa lo mismo con los ases:Pues un as pesa... depende de muchos factores: cultura, época o emperador, taller o ceca..
En las ultimas imagenes queria mostrar que los signos de las monedas se repiten en muchas ocasiones en los glandes de plomo.
Por otro lado afirmar que no son nada raros los medio-ases,y no se tiraban,permanecian en el conjunto
También hacer notar que hay glandes (que yo sepa no inscritos) de bronce
En el pecio Uluburun se encontraron glandes de piedra pulida catalogados como pesas (s XIV aC)

A ver si para el fin de semana te puedo decir algo de pesos...
Es que lo que pasa con los glandes no tiene nada que ver con los ases, pues la diferencia de pesos es grande incluso entre los que tienen la misma procedencia.
Ya ví lo de los grabados, pero no te dejes engañar porque hay mucho picardia en esos temas, lo de los medios... ten cuidado que hay muchos mal hechos, o lanzados y deformados.


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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Jue Mayo 05, 2016 12:46 am

@itubal escribió:
Ahhh
Lo que has mostrado en la imagen son monedas?
No lo parecen. Rgonzalez los trata de plomos monetiformes. Yo no creo que sea plomo. Bronce fino pero no monedas

Los ví con el móvil, parecían de plomo, al decir plomo monetiforme me cubria en salud, ya que para que algo sea moneda ha de ser auténtico, cosa que dudo. Plomo monetiforme, es algo de plomo con forma de moneda simplemente.


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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Jue Mayo 05, 2016 1:59 am

Saludos

Sigo pensando que es una marca comercial.  Los legionarios debían costearse toda su impedimenta,  incluidos, probablemente,  los proyectiles en el caso concreto de los Honderos. Existían talleres especializados que reparaban y ponían a punto todas las armas de corte y por tanto, no es descabellado pensar en una especialización de otras armas. Teniendo en cuenta la antigüedad de la honda como arma arrojadiza, no sería de extrañar algún pequeño comerciante, con marca propia que se dedicara al suministro de esta munición.  Posiblemente la competencia seria grande y de ahí el marcarlos como garantía de cali dad y prestigio. Si tenemos en cuenta que los mencionados proyectiles valían dinero, no es raro su posible uso entre los propios honderos como moneda. - mira Tácitus que me falta munición y ya mañana salimos en campaña....hace 2 ases y me das 50 plomos?
- Por Diana y por Mercurio!! Acaso me quieres engañar Maximus? 2 ases y medio y no hablemos más. .
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