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 Glande de honda con inscripción latina

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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Jue Mayo 05, 2016 7:47 am

Pensaba que lo decias en broma... y lo de costearse su impedimenta... vale que sirviera para armas nobles, pero para honderos, no sé yo si eso sería así, porque si lanzar proyectiles te costaba dinero... bien sencillo era ahorrarte dinero.
Los proyectiles se debían incluso fabricar in-situ y marcarlos claro que podía ser signo de prestigio más que de calidad, porque en una bala de honda, no creo que la fabricación fuera muy esmerada.
Sobre lo del trueque, si es cierto lo que comentas, por supuesto que todo es intercambiable y no sólo por dinero, y esa posible venta no quiere decir que su valor fuera ese. Lo mismo Tácitus le ofrece otra cantidad (la que le saliera de su propio glande en ese preciso momento) en otro momento o a otra persona.


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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Jue Mayo 05, 2016 9:37 am

Rgonzalez has captado perfectamente lo que quería decir
Bravísimo
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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Jue Mayo 05, 2016 6:21 pm

Voltorblac, lo que te ha dicho RGonzalez es lo que yo pretendia explicar.
Respecto a los trabajos que se estan haciendo, hay algunos, como el que pusiste, rondando por la red.
Respecto a las fotos que has puesto, la de los dos glandes y un trozo de plomo, todos marcados con el mismo símbolo, pueees, puedo equivocarme, pero el trozo de plomo de la derecha tiene un golpe moderno, probablemente de azada, y, que casualidad, me parece ver que la marca "antigua" se superpone en parte a dicho golpe, una foto mas detallada ayudaria.
De glandes hay de plomo , de barro, no se si de bronce, y hasta los hay incendiarios, con una perforación para sujetar la materia incendiaria.
En cuanto a pesos, los hay variadísimos, pero generalmente, casualmente menos pesados como mas antiguos, (al reves que las monedas). En toda munición arrojadiza, incluso modernamente, el peso y forma esta en función del efecto que se pretende conseguir.
Respecto a los medios glandes, si que los hay, siempre puede pasar que el plomo se acabe antes de rellenar totalmente el molde, o que se pretenda un proyectil desestabilizado, o que en campaña no se disponga de un molde bivalbo. Tambien hay multitud de estos glandes, llamados barquiformes en una de sus variantes, que estan reciclados o terminados mediante golpes para darles forma definitiva, asi como hay muchos glandes, procedentes de recuperación despues de batallas, a los que se reparaban los golpes y se "afilaba" de nuevo, mediante el mismo proceso anterior. A ver si tengo tiempo y pongo fotos.
Respecto a los marcajes, los hay clarísimos con nombres de legiones, y los hay clarísimos, con connotaciones peyorativas para el enemigo o receptor de la pieza, que no creo que vinieran muy a cuenta en intercambios comerciales.
No veo monetales por ninguna parte en este caso.
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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Jue Mayo 05, 2016 8:39 pm

Tal como prometi, ahi van las fotos.


-Glande cónico y glande cónico modificado para darle su característica forma bicónica.


Glande bicónico con costura de fundición transversal.


Glande bicónico con costura de fundición longitudinal.


Glandes elípticos barquiformes.


Glandes elípticos barquiformes modificados para darles su forma definitiva bicónica.


Glandes impactados. Se puede apreciar que el impacto esta localizado en un extremo, y la fuerza de este deforma el plomo del proyectil hacia afuera y hacia atras.


Glandes de varias formas y tamaños. Los mas pequeños suelen estar relacionados con campos de batalla o campamentos antiguos, de la Segunda Guerra Púnica, aunque no por ello son exclusivos de esta época, pues se pueden encontrar proyectiles pequeños mas modernos, en función de su intención de uso.
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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Jue Mayo 05, 2016 11:15 pm

Besons. ....
Has encontrado un campo de batalla? De la guerra de Anibal?
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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Vie Mayo 06, 2016 12:34 am

@itubal escribió:
Besons. ....
Has encontrado un campo de batalla? De la guerra de Anibal?

se pueden encontrar en cualquier mercadillo dada su abundancia, y la cantidad de ellos que se habrá ido a la chatarra...


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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Vie Mayo 06, 2016 12:35 am

Interesante la aportación sobre la reparación de glandes para su reutilización, que al fin y al cabo no era muy laboriosa.


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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Vie Mayo 06, 2016 12:55 am

Por cierto lo de 164 g de glande... me gustaría ver semejante pieza, ver quién lo lanzaba sería pedir demasiado... y por supuesto se puede imaginar las bajas entre caballos y elefantes enemigos. Shocked


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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Vie Mayo 06, 2016 4:06 am

Hago una aportación después de repasar las fuentes clásicas sobre los proyectiles de las hondas de los baleares, solo he encontrado una cita referida a que esa munición fuese de plomo, la inmensa mayoría habla de piedras, de hasta medio quilo. Pero Ovidio en su Metamorfosis dicta estos versos (traduzco del catalán prosificado, así que disculpas si hay algún error pero creo que el sentido se entiende bien, aunque textos de este nivel dan miedo):

Quedó anonadado por su belleza el hijo de Júpiter y, meciéndose en el aire, se inflamó, no de otra manera como cuando la honda balear lanza el plomo; vuela este y, volando, se pone incandescente y encuentra bajo las nubes los fuegos que no tuvo
II, 722

La nave… guiada por los brazos de los jóvenes …  estaba tan alejada de los escollos como la honda balear puede cruzar el cielo con su plomo retorcido
IV, 706

Evidentemente los baleares aunque fueron los principales y más conocidos honderos de la antigüedad no fueron los únicos, así que los tipos de proyectil podrían ser diversos.
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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Vie Mayo 06, 2016 8:00 am

Pues RGonzalez tiene razón, son de mercadillo. Hace mas de 25 años vinieron unos señores jubilados a un mercadillo que frecuentaba, y tiraron encima de una manta lo menos 70 kg. de glandes. Como habia variedad y el precio era a tanto el kilo, recogi una selección de ellos, que me ha ido muy bien para su estudio. Debieron encontrar miles de ellos, pues vinieron con un amiguete suyo varias veces y siempre cargados de glandes. Lo curioso es que solo traian glandes, ni puntas de flecha ni nada mas. Eran maños.
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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Vie Mayo 06, 2016 8:49 am

Lliura, los glandes de plomo eran de uso sumamente corriente, por parte de los romanos, los griegos, los cartaginenses, etc, o mejor dicho, por tropas auxiliares incorporadas a sus ejércitos, expertas en el manejo de ese tipo de arma, que requeria un entrenamiento largo y complejo. Tirar con honda casi todo el mundo puede, pero dar con ella en algún sitio que no sea en la cabeza del que esta al lado, ya es harina de otro costal.
Los proyectiles mas antiguos de honda solian ser de piedra o de barro cocido, muchas veces decorados. Por poner un ejemplo, en las excavaciones del yacimiento ibérico de Jebut, (Soses, Lleida), salieron multitud de los de barro cocido de un diámetro alrededor de 35 mm, y un peso de alrededor de 50 gramos.
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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Vie Mayo 06, 2016 8:54 am

El tiro con honda y los rendimientos, alcances y potencias de los diferentes proyectiles, segun modalidad de disparo, dimensiones de la honda, del proyectil, del brazo del tirador, etc., esta bastante bien estudiado, pues aun actualmente es una modalidad deportiva.
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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Vie Mayo 06, 2016 10:26 am

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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Dom Mayo 08, 2016 5:35 am

Tenemos que poner datos i  datos a ver que sale
Ahi os pongo el peso de los glandes de picamoixons,los que no tienen defectos de fundicion,agrupados en dos grupos , segun el estilo de las letras SCAE que llevan todos.
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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Dom Mayo 08, 2016 5:39 am

No se como subir una grafica de excel,como imagen no me la admite. Podeis ayudarme?
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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Dom Mayo 08, 2016 5:58 am

Mientras espero uns solucion os pasare imagnes d un glande que debajo de la tierra adherida tenia color:no se si pintado o a consecuencia de alteraciones postdeposicionales,un amigo lo esta estudiando


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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Dom Mayo 08, 2016 7:09 am

Pintado? será sangre de alguna victima...
En la primera imagen, la tierra de la parte central parece colocada, más que original.
Tener cuidado con eso, que el plomo es muy fácil de falsificar.


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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Dom Mayo 08, 2016 7:09 am

@voltorblanc escribió:
No se como subir una grafica  de excel,como imagen no me la admite. Podeis ayudarme?

Si no es muy grande hazle foto.


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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Dom Mayo 08, 2016 10:24 pm

A ver más datos para tu estudio, uno que colecciona premonetales me ha pasado la siguiente info:
Su premonetal más pesado 84g, el menos pesado 15g. El rango que tiene de pesos:
84 g
77 - 75 g
73 - 67 g
65 - 22 g
16 - 15 g
Para ser premonetales desde luego tenian todos los valores, incluso algunos desconocidos, para mi que ya usaban los tantos por ciento...
Por cierto el rango más usual de los premonetales oscila en 10 g, de los 32 g a los 42 g son los premonetales más frecuentes.


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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Lun Mayo 09, 2016 5:09 am

Pesos glandes picamoixons,2 grupos por impresion SCAE diferente:
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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Lun Mayo 09, 2016 5:11 am

RGonzalez :a que te refieres como premonetales de esos pesos que das,hay mas datos? material,fotos,forma...
Gracias
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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Lun Mayo 09, 2016 5:13 am

En la primera imagen, la tierra de la parte central parece colocada, más que original.
Tener cuidado con eso, que el plomo es muy fácil de falsificar.
El color salió cuando estaba limpiando en glande ,que tenia en remojo,com un punzon blando de madera,la tierra que se observa son restos.

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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Lun Mayo 09, 2016 7:22 am

@voltorblanc escribió:
Pesos glandes picamoixons,2 grupos por impresion SCAE diferente:

el paciente se mantiene con las constantes vitales, pero no ha salido todavía de peligro.


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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Lun Mayo 09, 2016 7:25 am

@voltorblanc escribió:
RGonzalez :a que te refieres como premonetales de esos pesos que das,hay mas datos? material,fotos,forma...
Gracias

Lo que tu llamas premonetales y yo llamo glandes o proyectiles de honda, todos con forma de glande o proyectil de honda, unos con más punta y otros con menos, unos más largos y otros más cortos. No puedo hacerle foto a todo eso, sería una locura, pero si le voy a pedir que me deje fotografiar lo más curioso que te va a encantar.


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MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Mar Mayo 10, 2016 5:04 am

Bessons dice:Glandes impactados. Se puede apreciar que el impacto esta localizado en un extremo, y la fuerza de este deforma el plomo del proyectil hacia afuera y hacia atras.
No se puede demostrar que estas faltas sean por impacto,de hecho no lo son!
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