Foro Imperio Numismático
Hola, bienvenido...

¿Todavía no estás registrado?
¿A qué esperas?
¡¡Regístrate a esta gran comunidad!!


PASA Y DISFRUTA




Foro numismático dedicado al estudio, y a la identificación, de monedas, billetes y algunos objetos relacionados con la numismática.
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  CalendarioCalendario  GaleríaGalería  FAQFAQ  Webs de numismáticaWebs de numismática  Recogida de firmasRecogida de firmas  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Imperio-Numismático

Últimos temas
G@LERíA de los F0RER0S
Buscar
 
 

Resultados por:
 

 


Rechercher Búsqueda avanzada
¡¡ Artículos de interés !!
Reconocimientos





Guia emperador
Las mujeres del Imperio
Algunas cecas...
¡Respeta las normas!
No está permitido mencionar el origen de los objetos mostrados.
NORMAS del FORO ¡¡A leer!!
Un momentico Por lo tanto, si se incumple alguna de las normas, el moderador o administrador se verá en la obligación de borrarlo o editarlo sin previo aviso.
Directorio

Redes sociales

Síguenos en...
Comparte | 
 

 Glande de honda con inscripción latina

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  Siguiente
AutorMensaje
Rgonzalez
-PRINCEPS-
-PRINCEPS-


País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 15620
Localización : Recóndita
Actividad : 12918
Fecha de inscripción : 06/10/2009

MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Mar Mayo 10, 2016 5:44 am

De todo hay en la villa del Señor: glandes impactados, glandes aplastados y deformados por maquinaria agricola y el devenir de los siglos ayudado por su propia maleabilidad.


El más tonto hace clones.
Volver arriba Ir abajo
http://rgonzalez.blogspot.es/
Besons
OPTIO


País : España
Cantidad de envíos : 945
Actividad : 840
Fecha de inscripción : 05/02/2012

MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Mar Mayo 10, 2016 5:51 am

Claroo, son recortes para hacer fracciones monetales...
Muy seguro tienes que estar para hacer afirmaciones contundentes sobre una fotografia de unas piezas. Yo no me atreviria, y solo hablaria de deformaciones hasta verlas en mano y hacerles pruebas, (desplazamiento de masa por el impacto, incrustaciones de cuerpos extraños inerentes al impacto contra un cuerpo duro, aplastamiento de estos cuerpos por la fuerza, comprobación de que las deformaciones no son posteriores a la oxidación de la pieza, lo cual indicaria golpes accidentales por roturación del terreno, etc., etc), que tu parece que ya has hecho a distancia, solo con la foto, en fin ...
Y si, se puede demostrar, tecnicamente, con pruebas, para esto esta una ciencia llamada balística, que tambien estudia la balística de efectos, y practicamente, con arqueologia experimental, por comparación, y con la arqueologia clásica, por contexto.
Volver arriba Ir abajo
Lusón
PRINCIPALIS


Cantidad de envíos : 426
Localización : entre belos y pelendones
Actividad : 441
Fecha de inscripción : 20/05/2012

MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Mar Mayo 10, 2016 6:35 am

Yo tengo 5 glandes, de plomo se entiende, no soy ningun monstruo What a Face
Son regalo de un recolector(guiño) de patatas(guiño guiño), ninguno de ellos esta decorado. No les había hecho caso hasta ahora pero viendo la polémica que han levantado.



Los pesos son lo mejor. El mas pequeño pesa 33,6 gr, y el mas grande 67,1gramos.(para los de letras justo el doble) Otros dos con pesos similares, 36gr y 63gr. El otro pesa 53 gramos. Seguro que me agradecereis volver a avivar el fuego de la polémica.
Volver arriba Ir abajo
Lusón
PRINCIPALIS


Cantidad de envíos : 426
Localización : entre belos y pelendones
Actividad : 441
Fecha de inscripción : 20/05/2012

MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Mar Mayo 10, 2016 6:49 am



Volver arriba Ir abajo
Rgonzalez
-PRINCEPS-
-PRINCEPS-


País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 15620
Localización : Recóndita
Actividad : 12918
Fecha de inscripción : 06/10/2009

MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Mar Mayo 10, 2016 7:49 am

Y se agradecen todas las intervenciones, aunque lo de la polémica... se crea cuando puede haber alguna duda razonable en la discrepancia, yo aquí me jugaría el glande a que nunca se han fabricado con alguna idea de intercambio o como monetal, que no quita que alguna vez se haya hecho en la historia... que sería la excepción que confirma la regla balistica.


El más tonto hace clones.
Volver arriba Ir abajo
http://rgonzalez.blogspot.es/
Lusón
PRINCIPALIS


Cantidad de envíos : 426
Localización : entre belos y pelendones
Actividad : 441
Fecha de inscripción : 20/05/2012

MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Mar Mayo 10, 2016 8:06 am

No me negarás que lo del peso no te llama la atención. Que en 5 piezas haya una que pesa el doble justamente que otra no es muy normal. No soy matemático pero la probabilidad al azar sera mínima supongo, siendo que todas entran en el rango lógico de un proyectil que pueda ser lanzado fácilmente y pueda ejercer bastante daño, que seguramente fuera su cometido.Ojo, que yo no defiendo lo contrario.
Volver arriba Ir abajo
Besons
OPTIO


País : España
Cantidad de envíos : 945
Actividad : 840
Fecha de inscripción : 05/02/2012

MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Mar Mayo 10, 2016 8:47 am

Hola Lusón, el peso es muy poco indicativo en una proporción tan pequeña de piezas, pero date cuenta que, aparte de la casualidad, la variación es evidente, y en conjuntos grandes y variados, es mas evidente, aunque, logicamente, habria unos tamaños aceptados como óptimos para una función concreta, y para eso se harian. Lo mismo que se jugaba con el alcance relacionado con la diferencia de palanca ejercida por hondas mas largas o cortas, portandolas de varios tipos, tambien se jugaba con los pesos de los proyectiles. Esto pasaba en las hondas, en los arcos, lanzas y espadas, y pasa en las municiones actuales, (segun la finalidad pretendida, se juega con la carga de pólvora del cartucho, y la aerodinámica y peso del proyectil, y asi se consiguen trayectorias mas o menos tensas, e impactos que dejan mas o menos energia en el objetivo, (poder de parada))
Volver arriba Ir abajo
itubal
SIGNIFER


Cantidad de envíos : 760
Actividad : 605
Fecha de inscripción : 13/03/2014

MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Mar Mayo 10, 2016 9:15 am

@Rgonzalez escribió:
Y se agradecen todas las intervenciones, aunque lo de la polémica... se crea cuando puede haber alguna duda razonable en la discrepancia, yo aquí me jugaría el glande a que nunca se han fabricado con alguna idea de intercambio o como monetal, que no quita que alguna vez se haya hecho en la historia... que sería la excepción que confirma la regla balistica.

Pero el glande que te juegas....que peso tiene?
Volver arriba Ir abajo
Rgonzalez
-PRINCEPS-
-PRINCEPS-


País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 15620
Localización : Recóndita
Actividad : 12918
Fecha de inscripción : 06/10/2009

MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Mar Mayo 10, 2016 9:31 am

@itubal escribió:
@Rgonzalez escribió:
Y se agradecen todas las intervenciones, aunque lo de la polémica... se crea cuando puede haber alguna duda razonable en la discrepancia, yo aquí me jugaría el glande a que nunca se han fabricado con alguna idea de intercambio o como monetal, que no quita que alguna vez se haya hecho en la historia... que sería la excepción que confirma la regla balistica.

Pero el glande que te juegas....que peso tiene?
15 g de pura silicona celtibera.


El más tonto hace clones.
Volver arriba Ir abajo
http://rgonzalez.blogspot.es/
Rgonzalez
-PRINCEPS-
-PRINCEPS-


País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 15620
Localización : Recóndita
Actividad : 12918
Fecha de inscripción : 06/10/2009

MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Mar Mayo 10, 2016 9:40 am

@Lusón escribió:
No me negarás que lo del peso no te llama la atención. Que en 5 piezas haya una que pesa el doble justamente que otra no es muy normal. No soy matemático pero la probabilidad al azar sera mínima supongo, siendo que todas entran en el rango lógico de un proyectil que pueda ser lanzado fácilmente y pueda ejercer bastante daño, que seguramente fuera su cometido.Ojo, que yo no defiendo lo contrario.
Se me ha adelantado Besons y ademas de los alcances, tipos de blancos, envergadura del hondero que ya justifica diferentes calibres, echa un vistazo a mi otro comentario, hay pesos desde 84 g hasta 15 g (que yo pueda hacer foto) o lo que es lo mismo 57 valores.


El más tonto hace clones.
Volver arriba Ir abajo
http://rgonzalez.blogspot.es/
voltorblanc
BENEFICIARIVS TRIBVNI


Cantidad de envíos : 337
Actividad : 309
Fecha de inscripción : 11/04/2016

MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Mar Mayo 10, 2016 10:31 pm

@Besons escribió:
Claroo, son recortes para hacer fracciones monetales...
Muy seguro tienes que estar para hacer afirmaciones contundentes sobre una fotografia de unas piezas. Yo no me atreviria, y solo hablaria de deformaciones hasta verlas en mano y hacerles pruebas, (desplazamiento de masa por el impacto, incrustaciones de cuerpos extraños inerentes al impacto contra un cuerpo duro, aplastamiento de estos cuerpos por la fuerza, comprobación de que las deformaciones no son posteriores a la oxidación de la pieza, lo cual indicaria golpes accidentales por roturación del terreno, etc., etc), que tu parece que ya has hecho a distancia, solo con la foto, en fin ...
Y si, se puede demostrar, tecnicamente, con pruebas, para esto esta una ciencia llamada balística, que tambien estudia la balística de efectos, y practicamente, con arqueologia experimental, por comparación, y con la arqueologia clásica, por contexto.
Entonces porque dices que son glandes deformados por impacto???????
Volver arriba Ir abajo
Besons
OPTIO


País : España
Cantidad de envíos : 945
Actividad : 840
Fecha de inscripción : 05/02/2012

MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Mar Mayo 10, 2016 11:25 pm

Porque han sido sometidos a estudio y así se ha determinado.
Te pongo la relación de pesos de un conjunto de 26 glandes, no es que estuvieran juntos, ni tan siquiera en un yacimiento, pero se supone que si lo estaban dentro de un mismo ámbito geográfico. Proceden de la chatarra arrinconada por algún buscador.
El peso es en gramos:
-48.8
-56.9
-50.3
-46.9
-52.8
-79.4
-67.5
-70.5
-69.4
-53.1
-48.1
-57.7
-49.8
-21.8
-25.5
-35.6
-81.9
-61.8
-66.5
-23.5
-47.4
-76.0
-71.7
-56.7
-68.0
-70.4
Si alguien ve alguna relación de pesos asimilable a monetales, que me diga como lo hace
Volver arriba Ir abajo
Rgonzalez
-PRINCEPS-
-PRINCEPS-


País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 15620
Localización : Recóndita
Actividad : 12918
Fecha de inscripción : 06/10/2009

MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Miér Mayo 11, 2016 12:31 am

Bien sencillo: 82 g =cuarto as, de 47 a 50 octavo as, de 22 a 26 octavo as, de 50 a 58 cuarto as y pico, de 62 a 69 cuarto as y dos picos, de 70 a 79 g cuarto as y tres picos.
Ahora sólo falta determinar lo que valen los picos que con la reforma sertoriana 1 as libral paso a valer 5 glandes grandes y pico, aunque en tiempos de guerra tuvieron picos de subida por la demanda.


El más tonto hace clones.
Volver arriba Ir abajo
http://rgonzalez.blogspot.es/
voltorblanc
BENEFICIARIVS TRIBVNI


Cantidad de envíos : 337
Actividad : 309
Fecha de inscripción : 11/04/2016

MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Miér Mayo 11, 2016 12:37 am

Luson:
a bote pronto de tus 5 glandes:2 de una unidad de medida
1 de una unidad y media de medida
2 de 2 unidades de medida
Volver arriba Ir abajo
Besons
OPTIO


País : España
Cantidad de envíos : 945
Actividad : 840
Fecha de inscripción : 05/02/2012

MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Miér Mayo 11, 2016 12:40 am

Esto tiene mas picos que la caseta de un peon caminero.
Bromas aparte, es imposible asociar relaciones de pesos de glandes con relaciones de pesos monetarios, a no ser que empleemos el sistema monetario centesimal del siglo XIX, (céntimo - gramo), y aun así chirriaria.
Volver arriba Ir abajo
Rgonzalez
-PRINCEPS-
-PRINCEPS-


País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 15620
Localización : Recóndita
Actividad : 12918
Fecha de inscripción : 06/10/2009

MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Miér Mayo 11, 2016 12:45 am

Imposible??? alguién ahora mismo está usando una calculadora científica...
Ya dije en otro post que gracias a los glandes se descubrió el uso de los tantos por ciento.
Cuando haga las fotos...


El más tonto hace clones.
Volver arriba Ir abajo
http://rgonzalez.blogspot.es/
Besons
OPTIO


País : España
Cantidad de envíos : 945
Actividad : 840
Fecha de inscripción : 05/02/2012

MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Miér Mayo 11, 2016 12:57 am

Voltorblanc, creo que no hace falta darle mas vueltas al tema hombre, los glandes no servian para PAGAR, si no para PEGAR leñazos al enemigo. En una cosa si estoy seguro, que mas de uno COBRÓ en ese tipo de piezas, pero a distancia, e intuyo que no quedo muy contento, suponiendo que despues de cobrar en esa "moneda" pudiera quejarse.
Eso si, si la gente quiere aportar sus glandes, (ejemm..., los de plomo , piedra o barro), pues este post puede servir para su estudio, y hasta se puede hacer algo fijo, al estilo de dedales, etc.
Volver arriba Ir abajo
itubal
SIGNIFER


Cantidad de envíos : 760
Actividad : 605
Fecha de inscripción : 13/03/2014

MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Miér Mayo 11, 2016 1:55 am

Creo que si aportamos nuestros glande habrá disparidad de pesos.
Rgonzalez. ...los 15grs en campamento o en batalla?
Volver arriba Ir abajo
voltorblanc
BENEFICIARIVS TRIBVNI


Cantidad de envíos : 337
Actividad : 309
Fecha de inscripción : 11/04/2016

MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Miér Mayo 11, 2016 3:22 am

Así vamos bien,poniendo pesos
A tener en cuenta que seria mas facil el estudio de conjuntos contemporaneos del mismo deposito
Volver arriba Ir abajo
voltorblanc
BENEFICIARIVS TRIBVNI


Cantidad de envíos : 337
Actividad : 309
Fecha de inscripción : 11/04/2016

MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Miér Mayo 11, 2016 3:27 am

R Gonzalez: te veo muy puesto en las ibericas,puedes citarel rango de peso un as de Castulo a lo largo de la historia? por poner un ejemplo.
Puedes poner el signo de la ceca,si es que lo tiene?
Volver arriba Ir abajo
Besons
OPTIO


País : España
Cantidad de envíos : 945
Actividad : 840
Fecha de inscripción : 05/02/2012

MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Miér Mayo 11, 2016 3:29 am

Pues para eso te tendras que remitir a estudios arqueológicos, pero vaya, por lógica, en conjuntos tendras mas o menos los mismos pesos, pues suelen ser de las mismas manufacturas, no te soluciona nada, aunque en cierta manera te vale a tus fines para poder pronunciar tu discurso.
Volver arriba Ir abajo
voltorblanc
BENEFICIARIVS TRIBVNI


Cantidad de envíos : 337
Actividad : 309
Fecha de inscripción : 11/04/2016

MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Miér Mayo 11, 2016 3:57 am

Volver arriba Ir abajo
Rgonzalez
-PRINCEPS-
-PRINCEPS-


País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 15620
Localización : Recóndita
Actividad : 12918
Fecha de inscripción : 06/10/2009

MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Miér Mayo 11, 2016 4:03 am

@itubal escribió:
Creo que si aportamos nuestros glande habrá disparidad de pesos.
Rgonzalez. ...los 15grs en campamento o en batalla?

que lejos quedan esos tiempos de ardorosas batallas por esos campos de la Hispania profunda...


El más tonto hace clones.
Volver arriba Ir abajo
http://rgonzalez.blogspot.es/
Rgonzalez
-PRINCEPS-
-PRINCEPS-


País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 15620
Localización : Recóndita
Actividad : 12918
Fecha de inscripción : 06/10/2009

MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Miér Mayo 11, 2016 4:16 am

@voltorblanc escribió:
R Gonzalez: te veo muy puesto en las ibericas,puedes citarel rango de peso un as de Castulo  a lo largo de la historia? por poner un ejemplo.
Puedes poner el signo de la ceca,si es que lo tiene?

Pilla un catálogo si crees que eso se puede transcribir a tus monetales, y luego te coges la evolución de los ases de Untikesken-Emporiton y ya haces el refrito completo.
No te das cuenta que como bien dices, ha de tener una marca, algo que le convierta en "moneda" o monetal, echa un vistazo a las monedas de esa época, marcas, leyendas, letras, simbolos, globulos, contramarcas, resellos... para tú sólo reducirlo a un pedazo de plomo sin ningún tipo de marca, ¿como crees que se podría comerciar con semejantes objetos?, ¿como se puede dar un valor a algo que ni ellos mismos sabían lo que pesaba exactamente y que variaba enormemente?, ¿como se va usar unos objetos tan pesados para pago?, ¿quien iba a admitir eso como pago?, y siempre aparecen en contextos militares (campamentos, batallas y asedios), ¿era para pagar al ejército?, ¿te imaginas el pago de una legión en carretas de glandes de honda?, la verdad es que me gustaría que reflexionaras por lo peregrino de tu idea...


El más tonto hace clones.
Volver arriba Ir abajo
http://rgonzalez.blogspot.es/
voltorblanc
BENEFICIARIVS TRIBVNI


Cantidad de envíos : 337
Actividad : 309
Fecha de inscripción : 11/04/2016

MensajeTema: Re: Glande de honda con inscripción latina   Miér Mayo 11, 2016 4:24 am

Volver arriba Ir abajo
 
Glande de honda con inscripción latina
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 4 de 11.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  Siguiente

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Foro Imperio Numismático :: IDENTIFICACIÓN DE OBJETOS :: CAJÓN de SASTRE-
Cambiar a: