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 Tetradracma Alejandro III el Grande - Pella. 275-270 a.C. - Dedicada a Ilicitano

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Diafebus
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MensajeTema: Tetradracma Alejandro III el Grande - Pella. 275-270 a.C. - Dedicada a Ilicitano   Sáb Abr 23, 2016 8:57 pm

Buenas a todos. Hoy os quería presentar la última y también mas antigua moneda que se ha incorporado a mi colección. Se trata de un tetradracma acuñado en Pella en el 275-270 a.C a nombre de Alejandro III el Grande (mas conocido como Alejandro Magno). El hecho de que se acuñara muy posiblemente en la capital del reino de Macedonia tiene una gran importancia. No tengo mucha idea de esta época, por lo que si alguno me pudiera dar algo mas de información sobre esta moneda se lo agradecería. Tampoco estaría nada mal que alguien se mojara con su conservación.
La moneda se la quiero dedicar a @Ilicitano por ayudarme a dar con ella y por su asesoramiento, cosa que le quiero agradecer. Gran experto en moneda antigua y moderador de esta sección del foro, como muchos sabréis.  Tomarse unas cañas
Espero que os guste. Wink

País/Reino: Reino de Macedónia
Año: 275-270 a.C.
CECA: Muy posiblemente Pella.
Valor facial: Tetradracma
Metal: ¿?% Plata
Peso: 17.12 g
Diametro: 28 mm aprox.
Canto: Liso
Tirada: ¿?
Anverso: Cabeza del joven Alejandro/Hércules, tocado con piel del León de Nemea, a derecha.
Reverso: Leyenda en griego (De Alejandro). Zeus entronizado, sosteniendo águila y cetro, a izquierda.
Price 629.

Por su relieve no es una moneda fácil de fotografiar, así que he hecho lo que he podido tirando de mobil y un poco de luz artificial.













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Tetradracma Alejandro III el Grande - Pella 336-323 a.C - Dedicada a Ilicitano

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MensajeTema: Re: Tetradracma Alejandro III el Grande - Pella. 275-270 a.C. - Dedicada a Ilicitano   Sáb Abr 23, 2016 9:04 pm

Que alegría el ver que ya la tienes en tus manos cheers . Esta además bastante mas bonita para mi gusto que la que inicialmente ibas a comprar en la otra subasta. Decirte que las fotos que has puesto están hechas con una luz yo diría que algo anaranjada. Las otras fotos del vendedor pienso que se ven con luz mas natural y se aprecia también bien la moneda. Si pudieras ponerlas o hacerles fotos con luz mas natural seria lo mejor. Por otro lado espectacular su relieve (sobre todo del anverso). La ultima foto lo deja bien claro. Yo le daría EBC.

Un saludo.
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Diafebus
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MensajeTema: Re: Tetradracma Alejandro III el Grande - Pella. 275-270 a.C. - Dedicada a Ilicitano   Sáb Abr 23, 2016 9:09 pm

@Ilicitano escribió:
Que alegría el ver que ya la tienes en tus manos cheers . Esta además bastante mas bonita para mi gusto que la que inicialmente ibas a comprar en la otra subasta. Decirte que las fotos que has puesto están hechas con una luz yo diría que algo anaranjada. Las otras fotos del vendedor pienso que se ven con luz mas natural y se aprecia también bien la moneda. Si pudieras ponerlas o hacerles fotos con luz mas natural seria lo mejor. Por otro lado espectacular su relieve (sobre todo del anverso). La ultima foto lo deja bien claro. Yo le daría EBC.

Un saludo.

Tienes razón. La luz de la que disponía esta tarde para sacar las fotos era algo anaranjada, cosa que repercute en la moneda. Mañana le saco alguna foto mas con luz natural para que se pueda apreciar bien el color real de la moneda. De acuerdo con ese EBC, a ver que opinan los demás compañeros. Gracias! Smile
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Ilicitano
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MensajeTema: Re: Tetradracma Alejandro III el Grande - Pella. 275-270 a.C. - Dedicada a Ilicitano   Sáb Abr 23, 2016 9:12 pm

Ya veras como gana mucho con las fotos en luz natural. Voy a ver si puedo poner también las fotos que te hizo el vendedor, lógicamente sin la parte que marcaba el precio.

Un saludo.
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Diafebus
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MensajeTema: Re: Tetradracma Alejandro III el Grande - Pella. 275-270 a.C. - Dedicada a Ilicitano   Sáb Abr 23, 2016 9:18 pm

@Ilicitano escribió:
Ya veras como gana mucho con las fotos en luz natural. Voy a ver si puedo poner también las fotos que te hizo el vendedor, lógicamente sin la parte que marcaba el precio.

Un saludo.

Puedes colgarlas si quieres. En ésta se puede apreciar mejor el color real de la moneda.
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MensajeTema: Re: Tetradracma Alejandro III el Grande - Pella. 275-270 a.C. - Dedicada a Ilicitano   Sáb Abr 23, 2016 9:24 pm

Está muy bien conservada, una joya. ¿Procede de fuente fiable?
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MensajeTema: Re: Tetradracma Alejandro III el Grande - Pella. 275-270 a.C. - Dedicada a Ilicitano   Sáb Abr 23, 2016 9:33 pm

Está preciosa! Y muy centrada Very Happy
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Diafebus
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MensajeTema: Re: Tetradracma Alejandro III el Grande - Pella. 275-270 a.C. - Dedicada a Ilicitano   Sáb Abr 23, 2016 9:38 pm

@Valentia escribió:
Está muy bien conservada, una joya. ¿Procede de fuente fiable?

Gracias @Valentia. Wink Si, procede de una numismática de confianza. Le ves algo raro?
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Ilicitano
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MensajeTema: Re: Tetradracma Alejandro III el Grande - Pella. 275-270 a.C. - Dedicada a Ilicitano   Sáb Abr 23, 2016 9:39 pm

Esa moneda procede de Numismática Trilla en Mallorca. El 80% de mis monedas clásicas y de otras épocas las he comprado allí. El dueño de esa numismática, Emilio Trilla, fue quien me descubrió el apasionante mundo de las Monedas clásicas. Le llevo comprando desde el año 2.000 y nunca he tenido ningún problema. Para mi de total confianza este numismático. No se va a arrepentir Diafebus nunca de esta compra.

Dejo también un par de fotos extras de las que hizo el numismático, pero la del reverso parece que esta en el centro un poco desenfocada.




Un saludo.
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MensajeTema: Re: Tetradracma Alejandro III el Grande - Pella. 275-270 a.C. - Dedicada a Ilicitano   Sáb Abr 23, 2016 9:40 pm

@I6N4C10 escribió:
Está preciosa! Y muy centrada Very Happy
Me alegro que te guste! @I6N4C10 Gracias


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Ardashir
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MensajeTema: Re: Tetradracma Alejandro III el Grande - Pella. 275-270 a.C. - Dedicada a Ilicitano   Sáb Abr 23, 2016 9:50 pm

Es una pieza genial. Es muy interesante el casco macedónico, el mismo que se usa en algunos de los bronces a nombre de Alejandro y que imitará, por ejemplo, Herodes Arquelao.

Es la 626 del manual de Price. Sin embargo, éste la atribuye a Pella con un ? y la fecha "275-270 BC or later"
Al principio me había preocupado algunos "pegotes" de plata en el reverso y donde las letras, pero si la fuente es fiable supongo que será alguna característica de la acuñación.
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MensajeTema: Re: Tetradracma Alejandro III el Grande - Pella. 275-270 a.C. - Dedicada a Ilicitano   Sáb Abr 23, 2016 9:59 pm

He encontrado en internet clasificaciones para esta pieza como la que tu has puesto Ardashir. Y además esta el tema de que tiene las piernas cruzadas el Zeus del reverso. Es al menos 43 años posterior a la muerte de Alejandro III. Menudo gazapo mas grande el que no me diera cuenta hasta ahora de ese hecho. Aún así la moneda del enlace estando un poco peor conservada el año 2006 fue vendida en 900 €.

Su fecha real seria 280-275 a.C. tres años antes o a principios del reinado de Antígono II Gónatas. Su ceca seria la de Pella o la de Anfípolis. Su grado de rareza seria R2 (RR).

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Tetradracma Alejandro III el Grande - Pella. 275-270 a.C. - Dedicada a Ilicitano   Sáb Abr 23, 2016 10:12 pm

Por lo que veo en Price la inmensa mayoría de las emisiones macedónicas, si no todas, en vida son con piernas juntas y no aparece casco macedónico (que creo que en los bronces también aparece tarde, o en los últimos años o póstumamente, y es profusamente usado por sus sucesores).

Pero sigue siendo una moneda impresionante, en este caso acuñada bajo Antígono Gónatas. Es de suponer que una pieza en vida en semejante conservación se hubiese disparado muchísimo.
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MensajeTema: Re: Tetradracma Alejandro III el Grande - Pella. 275-270 a.C. - Dedicada a Ilicitano   Sáb Abr 23, 2016 10:20 pm

Desde luego que es impresionante, hasta el punto que si el compañero Diafebus no se hubiera hecho con ella, servidor la habría comprado un par de meses después. A nombre de Alejandro III tengo bonitas un par de estateras (una es la de mi avatar), algún que otro Dracma bastante sobado y algún bronce decente. También tengo tetradracmas, pero no tan bonitos y tan bien conservados como este. Una pieza acuñada en vida y tan bien conservada normalmente superan los 1.000 euros como poco.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Tetradracma Alejandro III el Grande - Pella. 275-270 a.C. - Dedicada a Ilicitano   Sáb Abr 23, 2016 10:25 pm

Tomo nota. La catalogamos como moneda acuñada en 280-275 a.C. durante el reinado de Antígono II Gónatas con ceca Pella o Anfípolis. No parece muy claro. Si alguien puede aportar mas información lo agradeceré.


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MensajeTema: Re: Tetradracma Alejandro III el Grande - Pella. 275-270 a.C. - Dedicada a Ilicitano   Sáb Abr 23, 2016 10:31 pm

Hay veces que precisar la ceca y la fecha no es tan fácil. Esta es otra del mismo tipo. Y esta otra que tenia un estimado de entre 600-800 dólares (ignoro su remate final). Tienen fechas atribuidas prácticamente iguales a la otra. Y la ceca mas posible seria Pella con cierta posibilidad menor de que fuera Anfípolis.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Tetradracma Alejandro III el Grande - Pella. 275-270 a.C. - Dedicada a Ilicitano   Sáb Abr 23, 2016 10:40 pm

Os paso el recorte del manual de Price. Es la 626, hay otras con mismo exergo.
A falta de más información, o de algún artículo especializado en esa ceca, el libro de Price es la máxima autoridad, y suele tender a la cautela con las dataciones. (es casi imposible dar años exactos, pero sí períodos de entre 10 y 20 años)

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Ardashir
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MensajeTema: Re: Tetradracma Alejandro III el Grande - Pella. 275-270 a.C. - Dedicada a Ilicitano   Sáb Abr 23, 2016 10:43 pm

edito, me ha salido el post repetido por error.
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MensajeTema: Re: Tetradracma Alejandro III el Grande - Pella. 275-270 a.C. - Dedicada a Ilicitano   Sáb Abr 23, 2016 10:47 pm

Bueno los de Price por muy cautos y serios alguna vez han tenido algún error, aunque eso sí muy raramente. Si nos ceñimos pues en que todas las monedas con estas marcas tienen una fecha estimada inicial entre el 280 a.C. y el 273 a.C. abundando las que tienen como primera fecha el 275 a.C. y si le sumamos la información del Price, pues seria lo que dices compañero Ardashir. 275-270 a.C. Durante los inicios de el reinado de Antígono II Gónatas con ceca muy probable de Pella o puede que de Anfípolis. De todas formas es para este tipo de tetradracmas una fecha bastante ajustada.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Tetradracma Alejandro III el Grande - Pella. 275-270 a.C. - Dedicada a Ilicitano   Sáb Abr 23, 2016 11:00 pm

@Ardashir escribió:
Os paso el recorte del manual de Price. Es la 626, hay otras con mismo exergo.
A falta de más información, o de algún artículo especializado en esa ceca, el libro de Price es la máxima autoridad, y suele tender a la cautela con las dataciones. (es casi imposible dar años exactos, pero sí períodos de entre 10 y 20 años)

El símbolo que aparece justo debajo del trono "TH" no se parecería mas al del 629?
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MensajeTema: Re: Tetradracma Alejandro III el Grande - Pella. 275-270 a.C. - Dedicada a Ilicitano   Sáb Abr 23, 2016 11:13 pm

Pues tienes razón de hecho se parece mas a la 629 esa marca. No obstante las fechas de acuñación y posibles cecas serian las mismas. Haber que opina Ardashir y el resto de compañeros.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Tetradracma Alejandro III el Grande - Pella. 275-270 a.C. - Dedicada a Ilicitano   Sáb Abr 23, 2016 11:35 pm

iNTERESANTE PIEZA ,como las de ENPURIAS Salut.
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MensajeTema: Re: Tetradracma Alejandro III el Grande - Pella. 275-270 a.C. - Dedicada a Ilicitano   Sáb Abr 23, 2016 11:40 pm

Bien mirado sí que podría, las proporciones de los trazos en los ejemplos de Price engañan un poco; la variedad en el tamaño y largura de los trazos puede variar.

He encontrado una bastante clavada a la tuya, 629:
https://www.acsearch.info/search.html?id=1748820

Viendo la forma que adopta ese monograma en varias monedas me decanto por 629 como bien comentáis.
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MensajeTema: Re: Tetradracma Alejandro III el Grande - Pella. 275-270 a.C. - Dedicada a Ilicitano   Dom Abr 24, 2016 12:16 am

@griego escribió:
iNTERESANTE PIEZA  ,como las de ENPURIAS Salut.

Gracias @griego. Si, las de Empuries también son piezas muy bonitas y acuñadas en la península. Un saludo.
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MensajeTema: Re: Tetradracma Alejandro III el Grande - Pella. 275-270 a.C. - Dedicada a Ilicitano   Dom Abr 24, 2016 12:19 am

@Ardashir escribió:
Bien mirado sí que podría, las proporciones de los trazos en los ejemplos de Price engañan un poco; la variedad en el tamaño y largura de los trazos puede variar.

He encontrado una bastante clavada a la tuya, 629:
https://www.acsearch.info/search.html?id=1748820

Viendo la forma que adopta ese monograma en varias monedas me decanto por 629 como bien comentáis.

Nos quedamos con el 629 del Price y con la posibilidad de estar acuñada en Pella entonces. Lo único sería que se pudo acuñar años después de la muerte de Alejandro III sobre el 275-270 a.C. @Ilicitano, puedes cambiar el año y añadir lo del Price en la descripción que puse de la moneda en el primer mensaje del hilo? Gracias.
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