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 El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)

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JO3023
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MensajeTema: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Dom 01 Mayo 2016, 5:15 pm

Buenas a todos,

Hace ya varios años que vengo comentando sobre las monedas de 2000 pesetas, 12 euros, 20 euros y 30 euros. Dejaré aqui los enlaces:

2000 Pesetas 1994. Juan Carlos I.
30 Euros 2012
Moneda 30€ de España 2012

Por curiosidad todos los años consulto la página de web de Eurocoinland ( https://eurocoinland.wordpress.com/2016/02/09/emisiones-monedas-de-plata-2000-pesetas-12e-20e-y-30e-1994-2015/ , vean la tabla más adelante) para averiguar si mi predicción se hace realidad y me temo que tuve razón. La tendencia es que cada año la tirada de estas piezas va disminuyendo a una velocidad alarmante pero los de la FNMT no recapacitan.



Lo interesante es que las cifras también ilustran el sentimiento de los españoles. Por ejemplo se observa una pequeña recuperación en los siguientes años:

 2001 (Hispania)
 2004 (V Centenario de la muerte de la reina Isabel I de Castilla)
 2004 (Enlace matrimonial de Su Alteza Real Principe de Asturias)
 2010 (Campeones del mundo 2010)
 2014 (Proclamación Rey Felipe VI)

Sin duda muestra el interés del pueblo por la historia de Hispania y la época de Isabel la Católica, por la casa real (al parecer todavia existen muchos monarquistas en España algo que yo personalmente no comparto) y los campeonatos de fútbol (igualmente algo que no comparto). Pero la tendencia de las tiradas en general es que van disminuyendo. Es una situación que no se puede mantener.

Hoy mismo acabo de leer que la casa de moneda de Holanda, la KNM, se encuentra en una situación precaria (1) debido parcialmente a una trato con Chile donde le salió el tiro por la culata ya que Chile reclama que la calidad de las monedas acuñadas no era buena. Personalmente, y lo he comentado en el foro numismático http://munthunter.nl/viewtopic.php?f=11&t=15579, hay más que ver y pienso que para ciertas casas de moneda no existe un futuro.

Espero os resulte interesante este tema.

Saludos,
Tristán

(1) Koninklijke Munt onder verscherpt toezicht vanwege financiële crisis
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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Dom 01 Mayo 2016, 6:58 pm

Es entre la calidad de los diseños y el precio que imponen...


«Fiat justitia et pereat mundus»
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JO3023
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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Dom 01 Mayo 2016, 7:35 pm

BLAS_DE_LEZO escribió:
Es entre la calidad de los diseños y el precio que imponen...

Asi es. Exacto

Salu2
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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Dom 01 Mayo 2016, 8:30 pm

@JO3023 escribió:
Por curiosidad todos los años consulto la página de web de Eurocoinland ( https://eurocoinland.wordpress.com/2016/02/09/emisiones-monedas-de-plata-2000-pesetas-12e-20e-y-30e-1994-2015/ , vean la tabla más adelante) para averiguar si mi predicción se hace realidad y me temo que tuve razón. La tendencia es que cada año la tirada de estas piezas va disminuyendo a una velocidad alarmante pero los de la FNMT no recapacitan.



Saludos,
Tristán

Un hilo muy interesante y ameno.
Bravísimo  Bravísimo  Bravísimo  Bravísimo

***********************************

Son tan inteligentes que cada año venden menos y suben los precios, y como consecuencia de la subida de precios todavía venden menos,  cuando las vendan a 200 € serán monedas de alto valor comercial porque no venderan más de TRES piezas, si es que las venden, y su valor será alto por su escasez. pero en fin .......
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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Dom 01 Mayo 2016, 9:08 pm

Gracias VARIANTES

Ellos mismos, es decir la FNMT-KK, son los que eligen rumbo hacia un desastroso final. Son como algunas tiendas (yo lo he visto ocurrir en una tienda numismática de Alicante, no sé si os acordais de Filatelia-Numismatica Costa Blanca) que al no vender lo que solian incrementaron el P.V.P. con el resultado que todavía menos coleccionistas les compraban articulos. Para sabar el final de estas tiendas uno no necesita una esfera de cristal, es el de cerrar las puertas y abrir otro negocio con el riesgo que ocurra de nuevo.

Hoy en día, con la globalización, todo es como una bola de espaguetis. Ya veremos si salimos de la crisis mundial. Pienso que los tiempos buenos ya no volveran. Antes solia comprarle a la FNMT las colecciones completas (estoy hablando de plata y oro) por via de un intermediario, pero desde que subieron los precios que se queden con ellas. Es como dicen los anglosajones "A self fulfilling prophecy", profecía autocumplida.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Lun 02 Mayo 2016, 12:53 am

Muy interesante hilo. Ya conocía el bajón en las tiradas hasta el año 2012, pero del 2013 al 2015 aun no tenia los datos. Y ya veremos también la bajada con la del 2016. Deben ser tan pocas las de este año que no he podido encontrarlas en ningún banco de Elche, me ha tocado comprarla en la edición de Blister (un robo). Continuó aun la serie porque las tengo todas desde la primera y como ya he dicho en otros hilos tiempo atrás, esta claro que esta bajada continua en las ventas y en las monedas acuñadas de esta serie, además del encarecimiento paulatino de las mismas al salir, acabará con que tarde o temprano esta serie se deje de acuñar. Y es que no es lo mismo hablar de las 8.670.250 unidades del año 1994, a las solo 354.400 de la del 2015. Antes las encontrabas en cualquier banco en grandes cantidades, después te las encontrabas en pequeñas cantidades en los bancos con muchas sobrantes de años anteriores. Mas tarde te decían que había que pedirlas con antelación si uno las quería y que tenias que ser cliente además de dicha sucursal bancaria. Ahora en todos los bancos que he preguntado de mi ciudad (con 230.000 personas de población), no las tienen y ni siquiera las piensan traer con pedidos individuales. Esta mas claro que nunca que el final de esta serie esta a la vuelta de la esquina. Bueno como ya falta poco, aguantaré como uno de los cuatro gatos que las seguimos comprando y después a descansar y a ahorrar.

Un saludo.
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JO3023
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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Lun 02 Mayo 2016, 7:38 am

La única ventaja que tiene la FNMT en estos momentos es que el precio de la plata ha bajado por lo que la ganancias de cada pieza vendida aumentará. Por otro lado también resultará en un desintéres de los coleccionistas ya que a nadie le gusta de pagar 30 euros por una pieza de plata donde el valor metálico es menos que 13 euros. Quizas los coleccionistas seamos locos pero no somos tontos.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Mar 03 Mayo 2016, 8:13 am

Hola a todos.

Este tema aunque ha sido tratado en innumerables hilos no deja de ser interesante y sorprendente, sorprendente porque no entiendo muy bien para quién acuña a FNMT esas piezas de coleccionistas, y lo pregunto porque es increíble el poco caso que hacen a los aficionados de este sector, creo que el departamento de marketing no existe, y si existe se debe dedicar a otros temas más productivos para ellos.

El sobrevalor de las piezas de 30 euros es ya insultante, aunque siempre está el defensor del facial que lo justifica diciendo que el valor de compra es el valor real y no hay duda de ello, pero yo particularmente, prefiero pagar 12 euros por el valor de la plata a 30 por el valor del facial, seré un bicho raro.

Es evidente que la FNMT está desconectada de los coleccionistas, no hacen caso a nuestras demandas ni sugerencias y las personas que han de decidir sobre esas cuestiones estarán muy bien acomodadas en sus puestos cobrando de una empresa del estado, pero el barco hace aguas y no se están enterando.

Salu2



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conde84
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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Mar 03 Mayo 2016, 8:59 pm

Buano aqui quien mas quien menos compra monedas de 2 euros como puedan ser vaticano o san marino y alguna otra a 30 euros,asi que tampoco vamos a rasgarnos las vestiduras por comprar una moneda de 30 euros a 30 euros.
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Efímera
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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Mar 03 Mayo 2016, 11:08 pm

Comprar una moneda de 30 euros a 30 euros.
Ciertamente el valor facial de la moneda es de 30 euros y cuesta 30 euros, ¿Pero vale 30 euros?
Para mí no.
Compré las monedas de 2000 pesetas y de 12 euros, pero cuando subió el precio a 20 euros, dejé de comprar y vendí las que tenía de 2000 p. y de 20 € porque consideraba que esas piezas no valían ni 20 ni mucho menos 30 euros.
Creo que como yo opinan igual otros coleccionistas, así que en este plan, malamente aumentarán las ventas de monedas de colección
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JO3023
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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Miér 04 Mayo 2016, 11:24 am

El tema no es el de comprar una sola moneda a 30 euros conde84, que como bien comentas no nos "vamos a rasgarnos las vestiduras." Además el quien quiera tener la colección completa comprará más de una moneda. El punto es que lo han hecho con todo, las carteras, las colecciones de coleccionista, etc. y  en lugar de vender más a mejor precio para los coleccionstas (el efecto de la masa) venden menos a mayor precio. Un sístema económico no sostenible a plazo largo.

Luego, que no os engañen. En los países bajos acuñaron hace varios años monedas de 5 euros en plata, llegó un momento (me imagino cuando el precio de la plata incremento a alturas inconcebibles) en que usaron un nucleo de cobre para acuñar la moneda dandole un baño de plata. Como los de la casa de moneda realizaron el efecto que podria tener mencionaron que la moneda era "zwaar verzilverd", es decir que el chapado era pesado, que todavía tenia mucha plata. Yo a principios continué de coleccionarlos aunque en menos cantidad (de 20 ejemplares inicialmente segui comprando 4). Pero pronto dejé de coleccionarlas por completo. Si a todo esto sumamos que ningún negocio las accepta, ni siquiera la sucursal que las emitía, ni la fábrica de moneda que las acuña, ni el banco central nos realizamos que la idea simplemente es el de recaudar fondos.

España hace lo mismo, pero en lugar de usar un nucleo de cobre siguieron acuñando moneda de plata con la diferencia que incrementaron el valor facial de 12 euros a 20 euros y finalmente a 30 euros con la escusa que el valor de la plata habia incrementado. Quizas ese argumento fuera valido para el incremento del valor facial de 12 euros a 20 euros pero no lo es para el incremento a 30 euros. Esto último ya es la avaricia que comienza a pintar un papel y todos alguna vez que otra hemos escuchado decir "La avaricia rompe el saco." Lo que las monedas de plata españolas tienen en común con las monedas de 5 euros de plata es que nadie las accepta. Una anecdota personal, que la he comentado en algun momento, es que hace años traté de pagar con una moneda de 30 euros en una gasolinera. No me acceptaron la moneda, pensando yo que era de curso oficial y liberatorio. Llammemos a la policia local y ellos llamaron al banco central en Madrid y yo hablé con ellos. Me dijeron que aunque las monedas eran de curso oficial no tenian curso liberatorio por lo que los comerciantes, en este caso una gasolinera, no tenia el porque acceptarlas. Yo al escuchar esto le respondi al del banco central en Madrid que en ese caso no son monedas sino medallas y que al ponerle un valor facial ellos se dedicaban a falsificar monedas. Entendereís que ahí ya acabo la discusción.

Comprarlas si os interesa de completar una colección, pero entender lo que comprais. Estas piezas se acuñan con un simple objetivo, el de recaudar dinero para en primer lugar la Casa de la Moneda  y en segundo lugar el gobierno de ladrones.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Miér 04 Mayo 2016, 3:47 pm

Bueno, tampoco es para ponerse así... Ciertamente muchos podrán considerarlas caras, cosa que no comprendo, pero son unas monedas de colección que no son nada difíciles de adquirir, por lo menos hasta la fecha, y se puede matar el gusanillo con ellas, y tampoco están mal para el que empieza a coleccionar monedas.
También no hemos de olvidar que aunque no tengan poder liberatorio (esto ya se ha tratado en otros hilos), mientras sean canjeables en las sucursales del Banco de España a su facial, como se ha dicho, no veo problema alguno en continuarlas, otra cuestión sería si dejan de efectuar en su día el canje.
Por cierto Tristán, en su momento y con las de pesetas yo efectué pagos en comercios y no hubo problema, con las de facial en euros nunca lo hice, aunque de todos modos no fueron unas monedas cuyo fin principal fuese su uso común.
La tendencia de la tabla que has puesto puede indicar que en algún momento dejarán de emitirlas, aunque nunca se sabe, pero en todo caso las tiradas de más de 300.000 unidades siguen siendo una barbaridad, ni que decir tiene las de valor en pesetas.
Se pueden meter esos 30,12 o 20 euros en el banco, y que se los coman las comisiones que ponen hasta por respirar, o comprar una pizza... o una moneda de plata de finales del siglo XIX común y gastada y que a la hora de que se desprendan de ella les den cuatro céntimos... (cuestión meramente económica y no de afición, conocimiento y estudio que es parte importantísima de este "hobby" como tú bien sabes) todo depende de cómo se mire.
Hay monedas de todo tipo para todo tipo de coleccionistas, éstas dentro de lo que hay en moneda actual en este país no me parece que estén nada mal, por lo menos no perderán el dinero, son accesibles y se podrá continuar comentando sus diseños, por medio de ellas puede entrar "sangre nueva" en esta afición, etc..

saludos
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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Miér 04 Mayo 2016, 4:02 pm

Buenas Segar, repito que las monedas de 5 euros que Holanda ha acuñado los últimos años no las acceptan en ningun lugar ni siquiera el Banco Central. Recuerda mis palabras llegará un momento en que las monedas de 30 euros no se podran canjear ni siquiera por via del Banco Central. No sé cuando esto será el caso. Todo depende de la cantidad que la gente (los coleccionistas) tratan de canjear y de lo que la FNMT y el gobierno español ganan de cada pieza (dependiendo esto obviamente del precio de la plata). Pero yo lo tengo claro que algun día será el caso y no habrá plazo para canjear las piezas.

Saludos,
Tristán

PS Con las monedas de 2000 Ptas yo también pude pagar sin ningun problema. Ahora simplemente como experimento trata de hacer lo mismo con una moneda de 30 euros y ya me contaras ...
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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Miér 04 Mayo 2016, 4:40 pm

La verdad es que no se por qué no se aceptan monedas de colección en euros a facial para canje en su propio Banco Central. Si no recuerdo mal, y si no que alguien me corrija, aquí se canjean todas. Me explico, si uno va y compra una colección de las monedas de Dalí o cualquier colección de monedas en euros emitidas por la FNMT en oro y plata, si quiere puede canjearlas a su facial en el Banco de España, otra cosa es que haya pagado muchísimo más por ellas al adquirirlas, al igual que si uno compra un euroset proof de las monedas circulantes y decide pagar con ellas en un bar, que igualmente perderá lo que en su día le costó comprar el euroset.

Si no fuese así, no se podrían considerar monedas, serían medallas.

Es por lo anterior que digo que con las monedas de colección de 30,12 y 20 euros no se pierden los "Euros", cosa que sí pasa con el resto de monedas de colección que emite la FNMT.


Con respecto a probar a pagar con monedas de 30 euros, está claro que no me las van a aceptar en un comercio si no quieren, y están en su derecho, ya que éstas, si no recuerdo mal desde el 2003 no tienen poder liberatorio para los pagos comunes, es decir, no están obligados a aceptarlas, como con las monedas circulantes. Por eso se distingue entre moneda circulante y moneda de colección.

Saludos.
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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Miér 04 Mayo 2016, 5:31 pm

Con las monedas de colección es obvio que las canjearian. El valor metálico es más alto que el valor facial. Yo también las canjearia. Wink Las monedas de 2000 Ptas y 12 euros yo tambien las canjearia por la misma razón. Las de 20 euros y 30 euros, no por razones obvias. Quizas en estos momentos el Banco de España sí las canjearia porque, como he querido dejar claro, no seran muchos los que quieren canjearlas y por otro lado porque todavía le sacan dinero de las que venden aunque sean tan pocas como 354.400 piezas. Le sacan dinero porque el valor del metal es inferior al valor facial, casi triplican el dinero invertido. Cuando la venta vaya cayendo y/o la gente que quiera canjear las piezas vaya incrementando entonces es cuando la FNMT y el Banco de España junto con el gobierno decidiran de que estas piezas, en particular las de 20 y 30 euros, además de no tener poder liberatorio tampoco seran de curso legal y no daran plazo ninguno a canjearlas.

Aqui en Holanda antes de entrar el euro hubieron monedas de 50 florínes en plata de 0,925 de ley, con un peso de 25 gram. El valor facial es aproximadamente de 22,6 euros. De un día para otro dejaron de ser moneda oficial y no dieron plazo a canjearlas. Hoy día algunos comerciantes las venden a 9 euros la pieza (algo menos que el valor de la plata). Como dicen los anglosajones: "Need I say more." (Necesito decir más.)

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Jue 05 Mayo 2016, 5:11 pm

Una predicción fija a tiempo indefinido no es una predicción, porque es sólo cuestión de tiempo que se acierte de una forma u otra...
Que en un futuro dejarán de emitir este tipo de monedas (12,20,30 euros), está claro, que en un futuro no se podrán canjear por su facial, también. Que uno pueda perder dinero con ellas, también...
Si alguien quiere coleccionarlas  por el mero hecho de disfrutarlas no está mal (son 26 monedas con la de este año). Que uno lo que quiere es invertir o especular con ellas, va listo... igual que el que compre hoy día una moneda por el simple valor del metal, porque no tengo ni idea de lo que ocurrirá en un futuro, ni dentro de 1 año, ni de 20, al igual la plata no vale casi nada... o un Potosí, vaya a saber.
Con el resto de productos que emite la FNMT, tampoco se lo que ocurrirá, lo que si se es que como coleccionista no me atraen nada ni me dicen nada, y por eso no los adquiero.
No conozco como está el asunto en Holanda, pero es raro que no se fijase un plazo de tiempo para el canje de monedas en florines a euros, también dependerá de la emisión, como el plazo para el canje de las monedas de Franco y las primeras del Rey JC I, hace tiempo que pasó (posiblemente con las de 50 florines también lo hubo, pero mucha gente decidió quedarse esas monedas porque eran "de plata"),y que con las monedas de 5 eur. no pudiese efectuarse canje alguno ni durante un corto período de tiempo, si es así, que no lo dudo, posiblemente ya era conocido o estaban publicadas las características de la emisión con anterioridad a su salida al mercado, y si no, la confianza en las autoridades holandesas responsables de estas materias estará bajo cero.
Con respecto a que una moneda de las de 30 euros de ahora sea mala simplemente porque su valor en el metal que contiene no se corresponde con su facial, me parece de risa marisa, nada de coleccionismo de moneda y mucho de inversión, mas estudio y menos juego de calculadora. Wink
Cuando aparecieron estas monedas, la finalidad era conmemorar hechos actuales de cierta relevancia en el país por medio de una moneda conmemorativa fácil de obtener y a facial, nunca se consideró que fuese de uso común, aunque se podían efectuar pagos con ellas de hasta 20.000 o 12.000 pts, creo (estoy escribiendo de memoria), además el valor de la plata que contenían era muy, pero que muy inferior a 2.000 pts., creo que no eran ni 500 pts. y con el paso de los años, todavía menos...
Por cierto, no era ni fue nunca una moneda de inversión (americanas, austríacas, etc.), otra cosa es lo que cada cual considerase al adquirirlas yo cogía una de cada para colección, no 20, ni 50 ni 100..., y a lo mejor me confundo, pero creo que con las de inversión, si que se puede perder dinero, depende del metal, verdad?, aunque con las mismas dentro de 30 años son super apreciadas por los coleccionistas, sobre todo las de los últimos años de las que se han hecho MIllonadas, perdón, se han hecho TRIllonadas.
Una tirada de 340.000 monedas de 30 euros como la del 2015 del Quijote, no me parecen pocas, todo lo contrario, no hay 300.000 coleccionistas de este tipo de monedas ni de lejos, hay que quitarle varios ceros.

Saludos.
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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Jue 05 Mayo 2016, 5:47 pm

De monedas si demasiado y ahora al parecer el billete de 500 pasará ya a mejor vida, http://economia.elpais.com/economia/2016/05/04/actualidad/1462379348_037049.html se ha anunciado hoy. El echo que que el dinero se concentre y termine acaparado en muy pocas manos mucho dinero en efectivo, el favorito de algunos. http://es.gizmodo.com/es-oficial-el-billete-de-500-euros-dejara-de-imprimirs-1774709358

Y si ya se que esto es un foro de monedas, seguro que alguien tambien colecciona billetes, pero quien se guarda ahora 500 euros para hacer colección


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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Jue 05 Mayo 2016, 6:40 pm

Gracias por los dos enlaces andres41. Realmente son interesantes y además muestra la estupidez de los políticos, en este caso Mario Draghi. Estoy de acuerdo con Jens Weidmann. Si creen que retirar los billetes morados de 500 euros va a eliminar la criminalidad son más burros de lo que pensaba. Hay tantísimas otras maneras de transportar dinero en grandes cantidades que lo planteado no va a tener efecto ninguno. La criminalidad se cambate de otro modo y no estando sentado en el despacho. Luego si ellos mismos (los políticos) les roban a la gente trabajadora no tardará mucho en que la gente rebeldie. La historia se repite y cabezas caeran si siguen de este modo.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Jue 05 Mayo 2016, 7:44 pm

@Segar escribió:
Una predicción fija a tiempo indefinido no es una predicción, porque es sólo cuestión de tiempo que se acierte de una forma u otra...
Que en un futuro dejarán de emitir este tipo de monedas (12,20,30 euros), está claro, que en un futuro no se podrán canjear por su facial, también. Que uno pueda perder dinero con ellas, también...

Pues yo no lo veo tan claro. Excluyendo casos excepcionales como por ejemplo una guerra, los billetes estadounidenses emitidos hace un siglo o dos todavía se accpetan. Si las monedas de un momento para otro dejan de ser moneda oficial ¿Para que trabajamos entonces? El Banco Central debe de respaldar la moneda oficial si no lo hace mala cosa.

@Segar escribió:
Si alguien quiere coleccionarlas  por el mero hecho de disfrutarlas no está mal (son 26 monedas con la de este año). Que uno lo que quiere es invertir o especular con ellas, va listo... igual que el que compre hoy día una moneda por el simple valor del metal, porque no tengo ni idea de lo que ocurrirá en un futuro, ni dentro de 1 año, ni de 20, al igual la plata no vale casi nada... o un Potosí, vaya a saber.

Por lo menos el quien compre a simple valor de metal de cierto modo estará asegurado. Cierto es que el valor de la plata y el oro puede variar tanto en sentido positivo como en negativo pero a plazo largo o corto siempre habrá interés en los metales nobles.

@Segar escribió:
No conozco como está el asunto en Holanda, pero es raro que no se fijase un plazo de tiempo para el canje de monedas en florines a euros, también dependerá de la emisión, como el plazo para el canje de las monedas de Franco y las primeras del Rey JC I, hace tiempo que pasó (posiblemente con las de 50 florines también lo hubo, pero mucha gente decidió quedarse esas monedas porque eran "de plata"),y que con las monedas de 5 eur. no pudiese efectuarse canje alguno ni durante un corto período de tiempo, si es así, que no lo dudo, posiblemente ya era conocido o estaban publicadas las características de la emisión con anterioridad a su salida al mercado, y si no, la confianza en las autoridades holandesas responsables de estas materias estará bajo cero.

Si habran fijado plazo sin duda no lo era para largo tiempo. Curiosamente los billetes todavía sí se pueden canjear. El punto es que ellos (los políticos y el BC) se inventan las reglas cuando y de modo que a ellos les convenga. El de perder siempre lo tiene el público. Estoy seguro que estaras de acuerdo conmigo cuando digo que prestar dinero cuesta dinero, entonces ¿Porqué crees que bajaron los intereses? La respuesta es muy sencilla, porque les convenia a los gobiernos que tenian deudas que no puedan pagar.

@Segar escribió:
Con respecto a que una moneda de las de 30 euros de ahora sea mala simplemente porque su valor en el metal que contiene no se corresponde con su facial, me parece de risa marisa, nada de coleccionismo de moneda y mucho de inversión, mas estudio y menos juego de calculadora. Wink

Lo siento pero no estoy de acuerdo en absoluto. Si vas a un restaurante y pides unas patatas fritas con una ensalada y algo de beber y te cobran luego 50 euros ¿Estarias satisfecho porque te atendieron como VIP? No amigo, no.

@Segar escribió:
Cuando aparecieron estas monedas, la finalidad era conmemorar hechos actuales de cierta relevancia en el país por medio de una moneda conmemorativa fácil de obtener y a facial, nunca se consideró que fuese de uso común, aunque se podían efectuar pagos con ellas de hasta 20.000 o 12.000 pts, creo (estoy escribiendo de memoria), además el valor de la plata que contenían era muy, pero que muy inferior a 2.000 pts., creo que no eran ni 500 pts. y con el paso de los años, todavía menos...

No tengo esos datos pero es posible que tengas razón. Por eso he consultado la página web http://www.kitco.com/charts/historicalsilver.html . Las monedas de 2000 Ptas o 12/20/30 euros todas tienen el mismo peso (18 g) y la plata es de la misma ley (0,925) por lo que el peso en plata es 16,65 g. Si una onza de plata pesa 31,10 g las monedas de las que hablamos pesarian 0,54 onzas.

En 1994 el precio medio de la plata era approximadamente 5,3 US$/onza en 2015 era 15,7 US$/onza, el valor pues ha triplicado lo que el valor facial tambien ha hecho. Esto casi es peor de lo que ya pensaba. Nos han estado dando gato por liebre desde principios.

@Segar escribió:
Por cierto, no era ni fue nunca una moneda de inversión (americanas, austríacas, etc.), otra cosa es lo que cada cual considerase al adquirirlas yo cogía una de cada para colección, no 20, ni 50 ni 100..., y a lo mejor me confundo, pero creo que con las de inversión, si que se puede perder dinero, depende del metal, verdad?, aunque con las mismas dentro de 30 años son super apreciadas por los coleccionistas, sobre todo las de los últimos años de las que se han hecho MIllonadas, perdón, se han hecho TRIllonadas.
Una tirada de 340.000 monedas de 30 euros como la del 2015 del Quijote, no me parecen pocas, todo lo contrario, no hay 300.000 coleccionistas de este tipo de monedas ni de lejos, hay que quitarle varios ceros.

Creo que dentro de 30 años ya no habran coleccionstas de moneda, solo inversores. Algo que yo ya lo estoy notando. Los numismáticos profesionales cada vez venden menos, todo esta centrado ahora mismo en las casas de subastas. Pero pienso que esas casas también lo estan pasando mal aunque puedo estar equivocado.

Salu2,
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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Jue 05 Mayo 2016, 8:33 pm

Las monedas de 30 euros son una estafa de la misma manera que lo es la moneda de 2e de Mónaco. Quién va a comprar una moneda de 30 euros por 30 euros pensando que algún día la va a poder cambiar por euros. La tienes parada sin generar beneficios, cuando la quieras cambiar la inflación se ha comido una parte de su valor, la plata está muy lejos de ser rentable en muchos años. Por lo menos podrían poner diseños bonitos, con colorines o relieves impactantes como la moneda de la Isla de Cook. Sólo saben poner a Cervantes, al rey o monumentos. Ahora sí, cada uno es libre de coleccionar lo que desee, pero para mí, para coleccionar monedas de 30e colecciono medallas de plata.
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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Jue 05 Mayo 2016, 8:34 pm

Por cierto, si alguien que tenga difícil acceso a una oficina del banco de españa quiere que le consiga alguna moneda, o cartucho se lo envío a precio de coste todo, pero sin abusar xD. Un favorcillo al mes no me importa.
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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Jue 05 Mayo 2016, 10:05 pm

@Mchock escribió:
Las monedas de 30 euros son una estafa de la misma manera que lo es la moneda de 2e de Mónaco. Quién va a comprar una moneda de 30 euros por 30 euros pensando que algún día la va a poder cambiar por euros. La tienes parada sin generar beneficios, cuando la quieras cambiar la inflación se ha comido una parte de su valor, la plata está muy lejos de ser rentable en muchos años.

Exacto Asi es. Como inversión no sirven en absoluto.

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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Jue 05 Mayo 2016, 10:15 pm

Claro que no sirve, pero los números demuestran que hay un error, las fabrican como si fueran para inversión cuando no lo son, lo digo así porque son horrendas, repetitivas y aburridas. Los números acompañan, deberían ser más atrevidos y justificar así su tirada, yo creo que lo hacen por obligación.
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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Jue 05 Mayo 2016, 10:21 pm

Buenas,

No voy a ser el defensor del diablo y menos de la FMNT-KK que hace unas "kakas" con todo el respeto, pero también tenemos que mirar que las tiradas bajas coinciden con la crisis.

Con esto no quiero quitar, ni un punto ni coma, de lo que han dicho los compañeros sobre esta tendencia de repetirse con diseños aburridos, escudarse en el Quijote etc etc.

Ya cansan!

Un saludo,


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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Vie 06 Mayo 2016, 5:49 pm

@JO3023 escribió:
Pues yo no lo veo tan claro. Excluyendo casos excepcionales como por ejemplo una guerra, los billetes estadounidenses emitidos hace un siglo o dos todavía se accpetan. Si las monedas de un momento para otro dejan de ser moneda oficial ¿Para que trabajamos entonces? El Banco Central debe de respaldar la moneda oficial si no lo hace mala cosa.

Es lo que he escrito, si yo digo que las monedas de 30 euros algún día las dejarán de sacar, pero no digo cuando, podré defender esta postura hasta que acierte, con independencia de que dentro de 3 años vuelvan a subir las tiradas, algún día.. si no cambio mi postura acertaré, aunque sea dentro de 50 años, al igual que, algún día.. no se podrán canjear en el BDE, algún día ya se verá cuando, pero por ahora si.

@JO3023 escribió:
Por lo menos el quien compre a simple valor de metal de cierto modo estará asegurado. Cierto es que el valor de la plata y el oro puede variar tanto en sentido positivo como en negativo pero a plazo largo o corto siempre habrá interés en los metales nobles.

No creo que haya seguridad alguna, esto es inversión o especulación pura, dependerá del momento y las circunstancias en que se compre y se venda. Consideraría que el que compró oro amonedado a principios de los 80 y lo vendió a principios del 2000 invirtió bien, y al igual si ese mismo vendió, en vez de en el 2000 en el 2011, ¿invirtió bien, teniendo un dinero parado durante más de 30 años?, yo no lo consideraría inversión, más bien un golpe de suerte para él, tuvo que tragárselas hasta que su predicción a tiempo indefinido se cumplió, ojalá la hubiesen visto cumplida sus bisnietos y no nosotros. Creo que el buen inversor, los buenos de verdad, no hacen esto. ¿lo llamamos más bien una reserva de valor por si vienen mal dadas, con independencia de que el valor que se reciba sea muy inferior al que se puso al principio?
Como coleccionista, por desgracia me olvido de las inversiones.

@JO3023 escribió:
Si habran fijado plazo sin duda no lo era para largo tiempo. Curiosamente los billetes todavía sí se pueden canjear. El punto es que ellos (los políticos y el BC) se inventan las reglas cuando y de modo que a ellos les convenga. El de perder siempre lo tiene el público. Estoy seguro que estaras de acuerdo conmigo cuando digo que prestar dinero cuesta dinero, entonces ¿Porqué crees que bajaron los intereses? La respuesta es muy sencilla, porque les convenia a los gobiernos que tenian deudas que no puedan pagar.

Amigo, es lo que por desgracia tenemos, al final la gente de a pie somos los más afectados cuando las cosas no van del todo bien.

@JO3023 escribió:
Lo siento pero no estoy de acuerdo en absoluto. Si vas a un restaurante y pides unas patatas fritas con una ensalada y algo de beber y te cobran luego 50 euros ¿Estarias satisfecho porque te atendieron como VIP? No amigo, no.

No llego a entender la relación que hay entre los 2 ejemplos.

@jo3023 escribió:
No tengo esos datos pero es posible que tengas razón. Por eso he consultado la página web http://www.kitco.com/charts/historicalsilver.html . Las monedas de 2000 Ptas o 12/20/30 euros todas tienen el mismo peso (18 g) y la plata es de la misma ley (0,925) por lo que el peso en plata es 16,65 g. Si una onza de plata pesa 31,10 g las monedas de las que hablamos pesarian 0,54 onzas.
En 1994 el precio medio de la plata era approximadamente 5,3 US$/onza en 2015 era 15,7 US$/onza, el valor pues ha triplicado lo que el valor facial tambien ha hecho. Esto casi es peor de lo que ya pensaba. Nos han estado dando gato por liebre desde principios.

No considero que nos estuviesen engañando, la información siempre estuvo ahí, otra cosa es que se quisiese ver o no.

@JO3023 escribió:
Creo que dentro de 30 años ya no habran coleccionstas de moneda, solo inversores. Algo que yo ya lo estoy notando. Los numismáticos profesionales cada vez venden menos, todo esta centrado ahora mismo en las casas de subastas. Pero pienso que esas casas también lo estan pasando mal aunque puedo estar equivocado.

Buena predicción, en 30 años existirán inversores y no coleccionistas comprando moneda. Y yo hago otra... jajaja. Dentro de 30 años, y si la economía se estabiliza, que es lo que seguro deseamos todos y que ocurrirá, serán mayoría los coleccionistas comprando moneda y algún inversor (como siempre), pero la gran mayoría de "inversores" mucho tiempo ántes habrán salido corriendo, o se estarán tragando sus monedas hasta que recuperen lo puesto dentro de 50, 100 años, yo que se...

@Mchock escribió:
Quién va a comprar una moneda de 30 euros por 30 euros pensando que algún día la va a poder cambiar por euros

Quízas me he explicado mal, no ha sido mi intención decir que una moneda de 30 e, la puedes cambiar por euros tal cual y que por eso hay alguna garantía especial, Hay que verlo en conjunto, he escrito que estas monedas de colección dentro de lo que hay no están del todo mal para el que comienza o para matar el gusanillo y que si te cansas, a día de hoy se pueden canjear a facial, o si te encuentras con una moneda que realmente te guste y estás sesarrollando una nueva colección con otro tipo de moneda, las primeras las usas sin demasiadas historias (las canjeas) para adquirir las segundas, por ejemplo, o comprar un libro de numismática.
Siempre se pierde valor con esto, no es lo mismo lo que se adquiere con 12 euros en el 2001, que en el 16, pero si es para matar el gusanillo no están mal a estos niveles, no es que me vaya a preocupar por la pérdida de poder adquisitivo de 12 euros en 15 años, si me he entretenido con mi afición.

Al final, seguro que no me desprenderé de ellas (12,20 y 30 E.) ... que le voy a hacer, me traen las primeras emisiones buenos recuerdos.

Y la verdad es que los hechos que se conmemoran con ellas se están haciendo algunos repetitivos, mira que no tenemos cosas para celebrar y conmemorar en este país... Tomarse unas cañas
Saludos
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