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 El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)

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Dimicante
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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Vie 06 Mayo 2016, 7:00 pm

Decimos de si los diseños del Quijote empiezan a repetirse en la FNMT. Pero este debate sobre las monedas de facial creo que se repite más que la curva de un círculo.

Desde mi punto de vista, comprar monedas de 12, 20 o 30€ de plata, cartuchos de  monedas o sacar billetes recién impresos en el Banco de España o en cualquier sucursal bancaria es la forma más simple de estar en la numismática sin perder un céntimo, como no sea el de la inflación. Tampoco esperes que se te revalorice horrores la colección, todo sea dicho.

Lo mejor del asunto es que si llegado el día la cosa pinta bastos, te acercas a la sucursal y tienes al instante el mismo dinero contante y sonante que pagaste en estos años. Y eso es más de lo que más de uno puede y podrá decir de su colección el día que la vaya a vender.

Otro asunto es el tema del diseño. Veo el Panda chino de este año, y me podría quedar mirándolo mucho más tiempo que a toda la colección de platas de la FNMT. Pero como decía Rudyard Kipling, eso, eso es otra historia...


Hay más monedas que comprar que dinero tendrás para gastar
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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Vie 06 Mayo 2016, 7:09 pm

Segar, si yo supiera hacer predicciones con exactitud ya seria multimillonario. Pero es imposible por depende de muchísimos factores. De todos modos de lo que estoy seguro es que la FNMT-KK dentro de unos cuantos años dejaran de producir las monedas de 30 euros. Cada persona que tenga un poco de sentido común entiende que con la caida que ha dado la venta de estas piezas la producción de las mismas no dan rendimiento. Cuanto más caiga la venta de estas piezas y el precio de la plata suba antes será realidad. A continuación no tardará mucho en que el BCE declare estas piezas no canjeables. Por supuesto haran todo lo posible para evitarlo ya que tambien resultará en una desconfianza en el sístema financiero y el gobierno.

Como con todas las cosas el valor de los metales preciosos oscila, sube y baja. Pero a largo plazo la tendencia es que sube y en el peor caso mantendrá su valor. No olvidemos que la plata y el oro son elementos que no se producen por lo que siempre habra escasez y alta demanda. Obviamente a corto plazo tambien habran monentos en que el valor caiga por ejemplo porque los inversores ven más beneficios en otro lugar. Aquí también nadie tiene una bola de cristal que prediga el futuro. Es por eso que los buenos inversores invierten tanto en tiempos buenos como en tiempos malos.

El ejemplo que he dado es que a nadie le gusta de pagar más de lo debido por las cosas al no ser que tenga dinero de sobra.

Veo que eres optimista aunque no haiga razón ninguna para serlo. A los tiempos buenos de antes ya no volveremos. Desde ahora en adelante lo que nos espera es la auteridad excepto algunos que ya han acaparado lo suficiente para no preocuparse. ¿Porqué crees que tantos políticos son corruptos y se han estado forrando con billetes los últimos años? Gastar no se lo gastan, por lo menos no todo. Hoy que era un día libre en Holanda he estado desde la 13.00 hasta las 17.30 en la tienda de un amigo y numismático. En total vendió una moneda por 2 euros. Con tantos chorizos en la FNMT, las casas de subastas, los numismáticos que te venden gato por liebre, las falsificaciones, etc. es lógico que el coleccionismo y la numismática en particular vaya decayendo. El quien no lo quiera ver pues no sé que decirle.

De todos modos que quede claro que yo no digo de no comprar estas piezas. Solo advierto que el quien las compre sepa lo que compra. Yo por el momento la coleccion de 2000 Ptas, 12/20/30 euros la tengo completa y probablmente seguiré con ello. Pero para mi esta claro que la única razón para producir estas piezas es recaudar dinero de una forma exagerada (las colecciones completas de oro y plata subieron de un año para otor de unos 1300 euros a 2000 euros) con la excusa de que el metal noble subió en precio. Ahora a ver si cuando baja el precio del metal también bajan los P.V.P.

Mario Draghi teme una deflación economica (la situación en la que el coste de las cosas disminuye por lo cual los consumidores esperan a comprar lo que quieren comprar ya que mañana el precio será más barato). Pués no tiene porque ya que lo que yo observo es totalmente lo contrario, que el coste de las cosas va aumentando y al mismo tiempo los salarios van bajando. El quien hace algunas cuentas se dará cuenta que la inflación (lo contrario de deflación) no es el 2%, lo ideal, sino que es mucho más alto. En resumen: cada vez el dinero vale menos asi que el quien puede ahorrar un poco dinero puede llamarse dichoso.

Salu2,
Tristán
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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Vie 06 Mayo 2016, 7:19 pm

Por ejemplo un anverso con un Lince Ibérico de color dorado en plan agresivo estaría increíble y tipo onza de plata con un valor de 5€, aunque la vendan por 30 euros.
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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Vie 06 Mayo 2016, 7:32 pm

Hilo muy interesante y currado,como dices tiempo al tiempo yo por la edad,no creo verlo,igual que lo veran los más jóvenes.

Saludos



Alonso.
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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Vie 06 Mayo 2016, 7:36 pm

Diminicante, cuando algun día dejen de canjear estas piezas dando una plaza de, digamos una semana, para entregarlas y no te hayas dado cuenta entoncen seguiremos hablando ...

Repito aqui en Holanda hay muchísima gente que no se dió cuenta o que pensarian que tendrian más tiempo y se quedaron con cantidades de monedas de 50 florines. El otro dia dije con las vendian a 9 euros, hoy que he estado con el numismático me dijo que al subir la plata ahora las venderia a unos 11,5 euros*), menos de la mitad del valor facial. Que conste que no estoy hablando de unas cuantas piezas que la gente todavia tenian en casa estoy hablando de cientos de miles de piezas.

En billetes de florín la gente todavía tenia la equivalencia a 257 millones de euros en casa, http://www.nu.nl/economie/2696068/nog-257-miljoen-euro-guldenbankbiljetten.html . Da la casualidad que los billetes sí los acceptan para canjear.

De las monedas circulantes hasta las monedas de 5 florines faltan segun el siguiente enlace http://www.dnb.nl/binaries/Guldenspecial%20magazine%204_tcm46-147286.pdf 1098,29 millones de florines, o sea 498,4 millones de euros ya que 1 euro equivale a 2.20371 florines.

Lo que los políticos y el BC dicen a continuación: cachín.
Smiley face

De las monedas de 10 y 50 florines por el momento no he podido encontrar cifras. Pero sin duda esos datos existen en algun lugar.

Saludos,
Tristán

*) El valor de la plata ( http://www.zilverenguldens.info/guldens/50-gulden/ )
    Siendo la plata de ley 0,925 estas monedas contienen 23 g de plata. A un precio de € 0,49 por gramo la plata tiene un valor de € 11,42.
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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Vie 06 Mayo 2016, 7:48 pm

No es que se repita este debate sino que he querido dar las nuevas cifras sobre la venta de monedas de 30 euros. Quizas con la moneda de 30 euros de este año conmemorando el IV Centenario de la Muerte de Miguel de Cervantes 1616-2016 el próximo año se vendan un poco más de piezas que en el año 2015. A los coleccionistas extranjeros les gustan el Quijote, pero de lo que observo no pasan de la moneda de 2 euros. Al mismo tiempo si es verdad que los españoles estan cansado de tanta repetición creo que el próximo año la venta será mas o menos igual quizas antes algo menos.

Seguiré las tiradas de estas piezas hasta que dejen de acuñarlas.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Vie 06 Mayo 2016, 8:20 pm

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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Vie 06 Mayo 2016, 8:28 pm

Muy interesante la reflexión del tema de la plata en las monedas de 12,20y30 euros,en estas monedas si no canvia el chip y se ponen a precios razonables la Fnmt al final las dejarán de hacer como bien dices Tristan, yo las tengo todas menos las de los últimos 3 años,más que otra cosa porque lo encuentro un robo por ese precio compro 3 duros del centenario y con más historia y que eran en circulación en fin.Sí no me equivoco las de 2000 pesetas ,no se si es en el año 2019 o 2021 ya solo valdrán a peso.Saludos Tristan
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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Vie 06 Mayo 2016, 8:30 pm

@ojeador escribió:
Muy interesante la reflexión del tema de la plata en las monedas de 12,20y30 euros,en estas monedas si no canvia el chip y se ponen a precios razonables la Fnmt al final las dejarán de hacer como bien dices Tristan, yo las tengo todas menos las de los últimos 3 años,más que otra cosa porque lo encuentro un robo por ese precio compro 3 duros del centenario y con más historia y que eran en circulación en fin.Sí no me equivoco las de 2000 pesetas ,no se si es en el año 2019 o 2021 ya solo valdrán a peso.Saludos Tristan

31 de Diciembre del 2020
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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Vie 06 Mayo 2016, 8:33 pm

Está claro que las numismáticas no están precisamente en su mejor momento, @JO3023. Mal día para tu amigo.

Curiosamente, ayer me llegó en el correo de la NGC Weekly Market Report, un artículo de Jeff Garrett con el sugerente título de "How Long Should You Hold Your Collection". El autor comentaba que para la mayor parte de los coleccionistas el horizonte mínimo de venta es aguantar de 5 a 10 años antes de intentar revender las piezas. Si intentas venderlas antes, entre las comisiones de venta que te cobraron y el precio que te dará el comerciante/subastador, perderás dinero seguro.

Paciencia, dar tiempo al tiempo y que no se te crucen los cables en un pique de una subasta. Si no, la numismática será un muy mal negocio para tí... aunque muy bueno para tus herederos.


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MensajeTema: Re: El euro, el principio del fin (2000 Ptas, 12/20/30 euros de plata)   Sáb 07 Mayo 2016, 7:58 pm

Gracias por vuestros comentarios ojeador, Mchock y Dimicante.

Bueno mi amigo es uno de los que se quejan mucho. Ese día en particular era muy mal igual que las semanas anteriores, pero hoy ha estado por primera vez en una convención y ha vendido por un valor de más de 2000 euros. Hoy, esforzandoze, sonreia algo. Luego dijo que no todo era ganancias. Claro, pero de la manera que abusa cuando compra monedas a gente que se quiere deshacer de ellas casi todo será ganancias. Y como es de esperar también tiene dos libretas con las ventas, una libreta es pare el mismo y la otra, modificada por supuesto, para la fiscalidad. No dicen de los holandeses que siempre han sido muy negociantes y muy listos en evadir los impuestos. Je, je, je. De todos modos se ha merecido este buen día. Espero que ahora no se ponga muy tonto ya que ya ha dicho que iba a dejar el mercadillo. Yo le respondí que no todos los días hay convenciones.

Si continuamos la linea roja en la imagen que he hecho a mi la intersección con la linea zero horizontal me sale por el 2016 y más probable el 2017. Viendolo de un punto de vista mas positivo podriamos incluso hasta decir que la tirada se estabiliza. Pero yo personalmente no me lo creo.

Saludos,
Tristán
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