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 1 Dinero de Barcelona - 1646 DUDA

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gabriel_martin
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MensajeTema: 1 Dinero de Barcelona - 1646 DUDA   Lun 16 Mayo 2016, 1:46 pm

Buenas tardes compañeros!!

Hoy os traigo una pequeñaja que tenia desde hace tiempo por catalogar, se trata de:

VALOR: 1 Dinero
MEDIDAS: 13,4 mm
MATERIAL: Cobre
MONARCA: Luis XIV
LEYENDA: Anverso (L9 - DG) Reverso (BAR_CIVI_TATIS_1646)
AÑO DE ACUÑACIÓN:1646
CECA: Barcelona
CALICÓ: Núm 156

BOCETO DE LA MONEDA:



Como se trata de una moneda tan pequeña y mis facetas como fotógrafo son ínfimas aun tratándose de un 8 Reales, he intentado de mostrar bajo un boceto cómo es la moneda en sus rasgos más básicos y alguna de sus particularidades.

Mi cuestión a plantear es: Siendo una moneda bajo el nombre de Luis XIV, ¿Por qué se acuña con la leyenda de L9 (Ludovicus Nono)? ¿Se trataría del numeral perteneciente a dicho monarca en los Condados Catalanes?

Gracias de antemano Diplomado

Un saludo, Gabriel


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Blackpearl
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MensajeTema: Re: 1 Dinero de Barcelona - 1646 DUDA   Lun 16 Mayo 2016, 5:36 pm

Luis XIV, rey de Francia tambien conocido como el Rey Sol, fue conde de Barcelona y alli durante el periodo que estuvo vigente se le conoció como Luis II. Por lo tanto la inscripción de la moneda no tiene mucho sentido. Ahí hasta donde yo sé, sería cuestión de investigar algo más y averiguar el porque de ese L9.
Si encuentro algo te informo.
Saludos
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gabriel_martin
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MensajeTema: Re: 1 Dinero de Barcelona - 1646 DUDA   Lun 16 Mayo 2016, 5:54 pm

@Blackpearl escribió:
Luis XIV, rey de Francia tambien conocido como el Rey Sol, fue conde de Barcelona y alli durante el periodo que estuvo vigente se le conoció como Luis II. Por lo tanto la inscripción de la moneda no tiene mucho sentido. Ahí hasta donde yo sé, sería cuestión de investigar algo más y averiguar el porque de ese L9.
Si encuentro algo te informo.
Saludos

Es a la conclusión que he llegado yo, debería de estar acuñada bajo el nombre de Luis II o Luis XIV, por lo que ese 9 me desconcierta del todo scratch

Gracias por tu aportación compañero!! Exacto


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coronavl
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MensajeTema: Re: 1 Dinero de Barcelona - 1646 DUDA   Lun 16 Mayo 2016, 9:39 pm

con todo mis respeto una cosa es lo que ve y otra cosa es lo que hay...menos dibujito y mejor foto...es lo que se necesita para catalogar como se debe una moneda...porque un ojo experto hace más que mil conjeturas.
es necesario que aunque sea a trevés de un amigo mandes una buena foto
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gabriel_martin
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MensajeTema: Re: 1 Dinero de Barcelona - 1646 DUDA   Lun 16 Mayo 2016, 9:54 pm

Totalmente de acuerdo compañero, siempre suelo hacer cientos de fotos para conseguir la que quiero, pero sé que en este caso no lo iba a conseguir (la moneda es minúscula) y, no teniendo a nadie conocido con una cámara buena, me decidí por realizar un boceto de la pieza en concreto.

Cierto es que el dibujo como tal no es bueno, pero en lo que se basa mi duda (La Leyenda L9) está perfecta y detalladamente dibujada tal cual está acuñada.

Es una pieza de la que poco se encuentra en internet o en foros y que normalmente no suele verse esa zona de la moneda y creía conveniente resolver dicha cuestión.

Seguiré investigando


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Djeco
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MensajeTema: Re: 1 Dinero de Barcelona - 1646 DUDA   Lun 16 Mayo 2016, 10:17 pm

Hola

https://www.acsearch.info/search.html?id=1842781

Yo en esta del 1648 veo un puntito en vez de un 9.

Saludoss!!
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dan
GREGARIVS


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MensajeTema: Re: 1 Dinero de Barcelona - 1646 DUDA   Lun 16 Mayo 2016, 10:26 pm

Buenas,

Estimado Coronavlk, en este caso no hace falta ni foto ya que la moneda está claramente identificada y lo que pregunta el sr. Gabriel Martin es otra cosa..
En principio decirle que tiene mal la ficha, le leyenda del reverso suele ser BAR-CINO-CIVI-1646.

El 9 que aparece tras la L no se refiere a Luis "noveno", es un 9 que se usa como abreviatura en los nombres de los monarcas. En esas épocas la numeración siempre va en números romanos.
Mire por ejemplo monedas catalanas de esa época verá PHILIPP9, no és Felipe "noveno", és una abreviatura.
Un saludo
Dani
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gabriel_martin
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MensajeTema: Re: 1 Dinero de Barcelona - 1646 DUDA   Lun 16 Mayo 2016, 10:31 pm

Así es dan,

Chapó Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Da gusto ver cómo se resuelven las dudas numismaticas en este foro

Saludos y gracias a todos estoy Contento


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Blackpearl
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MensajeTema: Re: 1 Dinero de Barcelona - 1646 DUDA   Lun 16 Mayo 2016, 10:46 pm

A mi no me ha quedado claro cual es el significado de esa abreviatura. Que es lo que abrevia o a que se refiere?
En el ejemplo que pones de PHILIPP9 el 9 sustituiria a "US" que es lo que falta para completar el nombre del monarca.
Pregunto siempre desde la ignorancia y con el ánimo de aprender cada día un poco más.
Saludos
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Djeco
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MensajeTema: Re: 1 Dinero de Barcelona - 1646 DUDA   Mar 17 Mayo 2016, 2:26 pm

¡Buenas tardes!

He consultado el libro "historia de la moneda española" de Octavio Gil Farrés porque tiene unos buenos dibujos sobre moneda española y el que he visto sobre esta tiene un punto en vez de un 9.
A parte de eso, la leyenda de la moneda puede ser de 2 maneras: BAR-CINO-CIVI-FECHA o BAR-CIN-CIVI-FECHA.

Saludoss!
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gabriel_martin
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MensajeTema: Re: 1 Dinero de Barcelona - 1646 DUDA   Miér 18 Mayo 2016, 11:50 am

Efectivamente compañeros dan y Djeco,

Error en mi catalogación de la leyenda del reverso

En esta se ve muy claro el 9, en mi opinión y según lo planteado por dan, parece como si se tratase de un punto "Estilizado" propio de estas monedas catalanas

Saludos y gracias a todos, cada aportación suma study Diplomado


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Besons
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MensajeTema: Re: 1 Dinero de Barcelona - 1646 DUDA   Miér 18 Mayo 2016, 1:01 pm

El 9 a que os referís es una abreviatura muy usada en documentos antiguos, que sustituye a la partícula US, pero en medio, de paso, depende del que escribiera y quien lo tuviera que recibir o del espacio disponible, podia servir para comerse alguna sílaba o letra mas, por ejemplo, : PLURIBUS podia quedar en PLU9
Quien este habituado a leer documentos de los siglos XV al XVIII sabrá que muchos de los mensajes abreviados que se envían actualmente por móvil, son simplezas comparados con algunos de los de aquellos tiempos, sobre todo si salían de las manos de notarios o gente por el estilo.
La ciencia que estudia la escritura antigua y estas abreviaturas es la paleografia.
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Blackpearl
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MensajeTema: Re: 1 Dinero de Barcelona - 1646 DUDA   Miér 18 Mayo 2016, 10:12 pm

Una cosa mas que aprendo! Gracias por la respuesta
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