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 8 reales Fernando VII: una moneda que se multiplica como los panes y los peces

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Valentia
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MensajeTema: 8 reales Fernando VII: una moneda que se multiplica como los panes y los peces   Jue Mayo 19, 2016 3:34 am

Hola compañeros, bienvenidos al segundo capítulo de una misma moneda vendida al mismo tiempo en dos numismáticas valencianas por precios diferentes.

La primera entrega estuvo dedicada a este as de Valentia, sobre el que ya se habló.





http://www.imperio-numismatico.com/t104427-el-as-de-valentia-que-se-multiplica-como-los-panes-y-los-peces?highlight=panes

Y ahora, os presento un nuevo caso. Una moneda de 8 reales de Fernando VII que se está vendiendo al mismo tiempo en dos numismáticas valencianas en teoría "de renombre". Lo más llamativo es que cada uno tiene un precio diferente, con una diferencia de 75 euros Shocked

Casualidades del destino, de nuevo vuelve a estar implicada la misma numismática ¿coincidencia, es que el profesor me tiene manía...? El debate está servido.



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gabriel_martin
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MensajeTema: Re: 8 reales Fernando VII: una moneda que se multiplica como los panes y los peces   Jue Mayo 19, 2016 3:36 am

Muy buen ojo compañero!! Reflexionar Reflexionar


"Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno"
-

Jean Jacques Rousseau
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Blackpearl
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MensajeTema: Re: 8 reales Fernando VII: una moneda que se multiplica como los panes y los peces   Jue Mayo 19, 2016 4:49 am

Una vez más se repite la historia. Lo que yo no acabo de entender es como puede ocurrir esto. Que alguien me lo explique. Que pasaría si en el caso hipotético y poco probable 2 potenciales compradores adquirieran la moneda el mismo dia cada uno en una numismatica diferente? Porque esta claro que la moneda es la misma y no parece que se trate de una reproducción. Es decir, se vende una sola moneda en 2 sitios a la vez. Uno de los dos pagaría por algo que no existe. Tampoco entiendo donde esta el negocio si una de ellas se vende mas cara que la otra...
Por cierto, esta tambien deberia estar en contemporáneas.
A ver si alguien me lo explica porque para mi no tiene ninguna lógica y menos aún si una numismatica encarece el precio muy por encima al de la otra.
Un saludo
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JRBCN
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MensajeTema: Re: 8 reales Fernando VII: una moneda que se multiplica como los panes y los peces   Jue Mayo 19, 2016 4:55 am

Pongamos que podría ser simplemente un fraude, el mayor postor se la lleva y al otro se le explica una milonga.

Buen ojo clínico! Bravísimo


Un saludo,
JRBCN Exacto
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mreyna
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MensajeTema: Re: 8 reales Fernando VII: una moneda que se multiplica como los panes y los peces   Jue Mayo 19, 2016 5:02 am

Hola las dos numismáticas de Valencia ,son tiendas físicas ?? padre e hijo?? cuñaos?? scratch


Opiniones: mreyna  expresa únicamente mis opiniones personales, que no tienen por que coincidir con las de nadie más.
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Valentia
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MensajeTema: Re: 8 reales Fernando VII: una moneda que se multiplica como los panes y los peces   Jue Mayo 19, 2016 5:08 am

Por no hablar de la conservación estimada según la primera numismática: FDC Risa de amigo Risa de amigo
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Valentia
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MensajeTema: Re: 8 reales Fernando VII: una moneda que se multiplica como los panes y los peces   Jue Mayo 19, 2016 5:09 am

mreyna escribió:
las dos numismáticas de Valencia ,son tiendas físicas ?? padre e hijo?? cuñaos??

Y en el primer ejemplo del as de Valentia tenía que tener otro cuñado en Andalucía EeeeeOlaaaa
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carpanta
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MensajeTema: Re: 8 reales Fernando VII: una moneda que se multiplica como los panes y los peces   Jue Mayo 19, 2016 7:44 am

Lo que yo he comprado a Vicente nunca lo he pagado al momento, siempre he tenido que esperar confirmación con los gastos de envío a si que por ese lado no sé pillarian las manos otra opción sería que uno de los dos no haya actualizado la web, aunque es raro que siempre este involucrada la misma numismática.


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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 8 reales Fernando VII: una moneda que se multiplica como los panes y los peces   Jue Mayo 19, 2016 9:31 am

Si ya alucinaba con el otro caso con este me quedo a cuadros.


«Fiat justitia et pereat mundus»
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Valentia
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MensajeTema: Re: 8 reales Fernando VII: una moneda que se multiplica como los panes y los peces   Jue Mayo 19, 2016 9:36 am

Sospechoso...
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itubal
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MensajeTema: Re: 8 reales Fernando VII: una moneda que se multiplica como los panes y los peces   Jue Mayo 19, 2016 10:16 am

Saludos

Cuando se hacen estas cosas lo que está claro es que el trigo no es limpio. Los intringulis que dan el beneficio se nos pueden escapar pero no es de recibo hacer estos juegos malabares. La numismática es hoy un gran negocio, vale dinero y somos muchos los dispuestos a pagarlo, cada uno con sus recursos y donde hay dinero hay trampa. La pena es que está pasando como con los médiums. Uno tuvo esos poderes....hoy hay miles sin ningún don estafando. Cada vez que denunciamos una falsificación, enseñamos a otros el error que han tenido y van mejorando. En fin, vaya desastre.
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MensajeTema: Re: 8 reales Fernando VII: una moneda que se multiplica como los panes y los peces   Jue Mayo 19, 2016 5:42 pm

mreyna escribió:
Hola  las dos numismáticas de Valencia  ,son tiendas físicas ?? padre e hijo?? cuñaos?? scratch

Las dos tienen, o por lo menos la tenían.


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MensajeTema: Re: 8 reales Fernando VII: una moneda que se multiplica como los panes y los peces   Jue Mayo 19, 2016 5:47 pm

Me imagino que los dos lo saben, porque no creo que sea normal poner a la venta una moneda que no es tuya sin el consentimiento de su dueño real (que lógicamente es el que tiene el precio más bajo), me imagino que será para llegar a más clientes y el segundo no arriesga dinero. Muy ético no es, aunque tampoco es ilegal. Su su dueño no lo sabe (sería cuestión de avisarle) posiblemente se mosqueara.


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MensajeTema: Re: 8 reales Fernando VII: una moneda que se multiplica como los panes y los peces   Jue Mayo 19, 2016 7:25 pm

Rgonzalez escribió:
Su su dueño no lo sabe (sería cuestión de avisarle) posiblemente se mosqueara.

Los dos tienen que saberlo, porque cada uno ha hecho sus propias fotografías de la moneda.

¿Y qué me dices de los grados de conservación que Craven pone a sus monedas? Sólo tres  ejemplos

Según Craven esta moneda está en calidad SC



Esta medieval también está en calidad SC



Y esta ibera donde no se distinguen ni las leyendas está nada más y nada menos que en EBC



Una cosa es sobrevalorar un poco por encima para vender mejor (casi todos los vendedores lo hacen) y otra es fantasear en colores. Quiero pensar que el hombre lo hace de buena fe y que tiene pocos conocimientos de numismática, al menos en los grados de conservación (si no me equivoco esta numismática tiene más de 40 años de experiencia). Dudo que lo haga intencionadamente y conscientemente, porque de hacerlo así algunos podrían pensar que es una estafa al cliente, sobre todo al novel que se refugia en las numismáticas fiándose sólo de los profesionales. Yo quiero pensar que lo hace de buena fe.
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MensajeTema: Re: 8 reales Fernando VII: una moneda que se multiplica como los panes y los peces   Jue Mayo 19, 2016 8:15 pm

El tema no es sólo exclusivo en el mundo de la numismática.

En Todocolección sin ir mas lejos, te puedes encontrar a un mismo vendedor, vendiendo una fotografía antigua tres veces sin ser copias, con tres precios diferentes.

Su excusa es simplemente "estrategia de mercado".

Ilegal no es, pero está visto que la ética se ha quedado empolvada en los libros.
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MensajeTema: Re: 8 reales Fernando VII: una moneda que se multiplica como los panes y los peces   Jue Mayo 19, 2016 9:31 pm

Lo de legal o ilegal es algo pasajero y subjetivo. Tampoco es ilegal tener empresas en paraísos fiscales(ahora tan de moda) pero que quien te obliga a pagar y cumplir la ley que él mismo ha hecho tenga el cash en estas empresas si no es ilegal debería serlo. Esto es lo mismo. Es una estafa se mire por donde se mire. Puede haber perjudicados sabiéndolo de antemano. Alguien vende una moneda de la cual no es propietario....qué garantías puede dar?
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MensajeTema: Re: 8 reales Fernando VII: una moneda que se multiplica como los panes y los peces   Jue Mayo 19, 2016 9:48 pm

Buen ojo compañero. Muy sospechoso. No sería el primer caso de gente que vende monedas que no están en su posesión. scratch


Denario Adriano. Hispania - Roma

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Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte
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MensajeTema: Re: 8 reales Fernando VII: una moneda que se multiplica como los panes y los peces   Jue Mayo 19, 2016 11:23 pm

Es muy raro y sospechoso.
Habría que llamar por teléfono a las dos tiendas y que den una explicación.
Si ambas tienen en su poder la misma moneda es que son clones
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MensajeTema: Re: 8 reales Fernando VII: una moneda que se multiplica como los panes y los peces   Vie Mayo 20, 2016 12:58 am

itubal escribió:
Lo de legal o ilegal es algo pasajero y subjetivo. Tampoco es ilegal tener empresas en paraísos fiscales(ahora tan de moda) pero que quien te obliga a pagar y cumplir la ley que él mismo ha hecho tenga el cash en estas empresas si no es ilegal debería serlo. Esto es lo mismo. Es una estafa se mire por donde se mire. Puede haber perjudicados sabiéndolo de antemano. Alguien vende una moneda de la cual no es propietario....qué garantías puede dar?

Lo de ilegal o legal no es subjetivo, se supone que para eso está la ley. Otra cosa y que si es subjetiva, es quien aplica la ley y como la interpreta. La comparación con los paraisos fiscales... estamos todos muy quemados, encima en estas fechas de IRPF, pero creo que no tiene comparación con lo que hablamos.
Se supone que los dos lo saben y los dos responderian de ella, dentro de lo malo, es lo mínimo que se puede pensar, ya estamos presuponiendo algo que puede o no ocurrir y tampoco veo estafa por ningún lado, es peor que si alguién compra una moneda por x y luego la vende por x+y, porque realmente no es suya, pero se la pide, le paga y ya la tiene, entre comerciantes le llamarian "ampliar mercado", y repito que a mi no me parece ético, pero sigo sin ver nada ilegal.


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MensajeTema: Re: 8 reales Fernando VII: una moneda que se multiplica como los panes y los peces   Vie Mayo 20, 2016 12:59 am

Diafebus escribió:
Buen ojo compañero. Muy sospechoso. No sería el primer caso de gente que vende monedas que no están en su posesión. scratch

Estamos hablando de gente que tiene tienda física, por supuesto que uno de los dos no tiene la moneda, sino sería más grave aún... Very Happy


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MensajeTema: Re: 8 reales Fernando VII: una moneda que se multiplica como los panes y los peces   Vie Mayo 20, 2016 1:19 am

Es subjetivo en lo relativo a quien aplica y cuando aplica, de ahí lo pasajero. Véase la ley seca de EUA o, sin ir muy lejos, la morfina en la Europa del XIX. Lo que hoy es legal mañana puede ser ilegal. Me fio más de la ética intemporal. El sólo hecho de poner 2 precios es ya una estafa, legal eso si. O dicho de otra forma, si compro la cara y luego veo el precio más bajo, me sentiré estafado.
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MensajeTema: Re: 8 reales Fernando VII: una moneda que se multiplica como los panes y los peces   Vie Mayo 20, 2016 1:39 am

itubal escribió:
Es subjetivo en lo relativo a quien aplica y cuando aplica, de ahí lo pasajero. Véase la ley seca de EUA o, sin ir muy lejos, la morfina en la Europa del XIX. Lo que hoy es legal mañana puede ser ilegal. Me fio más de la ética intemporal. El sólo hecho de poner 2 precios es ya una estafa, legal eso si. O dicho de otra forma, si compro la cara y luego veo el precio más bajo, me sentiré estafado.

Es subjetivo quién pero no cuando, ya que si la ley ha cambiado ( y no entro en si es justa o injusta) ya no es relativo, si está tipificado como falta o delito es falta o delito, otra cosa es que un juez dictamine que no está probado o haya eximentes, etc, etc
Por supuesto que estamos de acuerdo en lo de la ética, es tan sencillo como pensar ¿me gustaría que me lo hicieran a mi?, esa es la mejor opción, ponerse en la piel del otro.
Vamos a ver, poner dos precios, no es una estafa. Si es legal, no puede ser una estafa, la moneda existe, otra cosa es que la moneda no se entregase, pero eso es presuponer algo que puede o no puede ocurrir y habría que probarlo.
Yo a veces he comprado una moneda en una subasta de Madrid por x+200 euros, cuando se habia subastado hace nada en Barcelona por x. ¿Me sentó mal? claro que si, pero no puedo decir que haya sido estafado u otro caso sale una moneda en una conservación x en una casa de subasta por y euros y en otra casa de subastas una similar en la misma conservación x y por y euros +x, o incluso y creo que se ha comentado el mismo vendedor pone varios anuncios con diferentes precios en varias secciones, ¿has sido estafado si la compras en uno más caro?, no porque la moneda existe y ha sido entregada. No sé si me explico...


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MensajeTema: Re: 8 reales Fernando VII: una moneda que se multiplica como los panes y los peces   Vie Mayo 20, 2016 1:59 am

Si si...perfectamente.
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MensajeTema: Re: 8 reales Fernando VII: una moneda que se multiplica como los panes y los peces   Vie Mayo 20, 2016 2:28 am

rgonzalez escribió:
Vamos a ver, poner dos precios, no es una estafa.

¿Y garantizar como numismático profesional al cliente que ese as de Claudio está en calidad SC y por ello tiene un precio tan elevado lo es?
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MensajeTema: Re: 8 reales Fernando VII: una moneda que se multiplica como los panes y los peces   Vie Mayo 20, 2016 3:54 am

[quote="Valentia"]
rgonzalez escribió:
Vamos a ver, poner dos precios, no es una estafa.

¿Y garantizar como numismático profesional al cliente que ese as de Claudio está en calidad SC y por ello tiene un precio tan elevado lo es?[/quote

Volvemos a lo mismo, es una apreciacion subjetiva y nornalmente al que vende le parece mejor que al que compra, por tanto no es una estafa. No debemos fiatnos de las conservaciones puestas, tenemos qye tener criterio. Por esa regla de tres TODAS las casas de subastas son estafadoras. Una estafa es cuando no existe la moneda, no se entrega, es una moneda falsa o manipulada, etc]


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