Foro Imperio Numismático
Hola, bienvenido...

¿Todavía no estás registrado?
¿A qué esperas?
¡¡Regístrate a esta gran comunidad!!


PASA Y DISFRUTA




Foro numismático dedicado al estudio, y a la identificación, de monedas, billetes y algunos objetos relacionados con la numismática.
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  CalendarioCalendario  GaleríaGalería  FAQFAQ  Webs de numismáticaWebs de numismática  Recogida de firmasRecogida de firmas  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Imperio-Numismático
Últimos temas
» [Ayuda] Opiniones de estado de conservación
Hoy a las 4:48 am por Jesuly1993

» 2 escudos 1868 Isabel II. Madrid
Hoy a las 4:47 am por JULEN

» Reloj Citizen
Hoy a las 4:46 am por Granada

» FELIZ CUMPLEAÑOS MDELVALLE
Hoy a las 4:35 am por Granada

» Presentación
Hoy a las 4:32 am por DLA

» Las iniciales A.C, de las monedas de Isabel II, pertenecén al Sr. Atanasio Carrasco y Castell
Hoy a las 4:20 am por David

» 8 Reales 1809 Fernando VII. Méjico T.H.
Hoy a las 3:50 am por Conquistador

» Tira de franco del 70 con error
Hoy a las 3:43 am por manzanarescr

» sestercio
Hoy a las 3:17 am por tamujas

» Como limpiar monedas
Hoy a las 2:47 am por txabs

G@LERíA de los F0RER0S
Buscar
 
 

Resultados por:
 

 


Rechercher Búsqueda avanzada
¡¡ Artículos de interés !!
Reconocimientos





Guia emperador
Las mujeres del Imperio
Algunas cecas...
¡Respeta las normas!
No está permitido mencionar el origen de los objetos mostrados.
NORMAS del FORO ¡¡A leer!!
Un momentico Por lo tanto, si se incumple alguna de las normas, el moderador o administrador se verá en la obligación de borrarlo o editarlo sin previo aviso.
Directorio

Redes sociales

Síguenos en...
Comparte | 
 

 Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
AutorMensaje
wassey
PRINCIPALIS MAYOR
avatar

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 1592
Localización : Madrid
Actividad : 1532
Fecha de inscripción : 09/03/2011

MensajeTema: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Miér Jul 13, 2016 5:03 am

Hola,tengo estas 2 piezas de 2 reales de Lima una es de 1793 y la otra de 1802,quisiera saber si las 2 piezas son buenas,pongo las 2 porque me llama la atencion el tamaño de una sobre la otra,tambien la separacion de las letras del reverso de la de 1793 ( ET  IND )
¿ podrian ser los cuños ?

2 reales 1793: pesa 6,6 gramos y mide 28,3 m,m

2 reales de 1802: pesa 6,5 gramos y mide 27 m,m

Casi simple vista se ve la diferencia de tamaños  

el grosor del canto es igual una a la otra ¿ que os parece ?







Volver arriba Ir abajo
Ajuntachapas
PRINCIPALIS MAYOR
avatar

País : España
Masculino
Virgo Gato
Cantidad de envíos : 1844
Edad : 54
Localización : Jarrillero
Actividad : 2248
Fecha de inscripción : 10/07/2016

MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Miér Jul 13, 2016 5:49 am

¡Hola wassey!
Aunque pudiera entender que hubo flanes mas grandes que otros contrarrestándose con el grosor para dar el peso en piezas originales , la pieza de 1793 me da mala espina , como tú dices hay detalles: distinta anchura de las cintas de la coleta , diferente separación entre las letras de Carolus ... Para mi es falsa.
Volver arriba Ir abajo
Flekyangel
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
avatar

País :
Acuario Mono
Cantidad de envíos : 5048
Edad : 36
Localización : Bizkaia
Actividad : 3695
Fecha de inscripción : 25/04/2013

MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Miér Jul 13, 2016 6:36 am

Yo las veo correctas las 2 pero nobtengo el ojo acostumbrado a este periodo. La acuñación de la leyenda no siempre queda igual posicionada,todo se grababa mediante punzones independientes.



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
Volver arriba Ir abajo
anmem
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
avatar

País : España
Masculino
Sagitario Cerdo
Cantidad de envíos : 5799
Edad : 46
Localización : La tierra donde nacían los dioses
Actividad : 5265
Fecha de inscripción : 01/07/2013

MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Miér Jul 13, 2016 6:39 am

Diferencias hay y muchas,pero a decir si alguna de ellas es falsa o no,no me atrevo.
Creo que la primera pregunta sería la diferencia de tamaños de los cospeles,si cabe alguna posibilidad de que se pudieran haber hecho de diferente tamaño para contrarrestar el peso,aunque vengan las dos de Lima,pudiendo ser por la plata,una que fuera de allí y otra que se llevara,sabemos que la calidad de la plata varía..
Lo de los cuños,me lo pensaré mejor....


Volver arriba Ir abajo
Flekyangel
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
avatar

País :
Acuario Mono
Cantidad de envíos : 5048
Edad : 36
Localización : Bizkaia
Actividad : 3695
Fecha de inscripción : 25/04/2013

MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Miér Jul 13, 2016 6:40 am

Eso si, aunque la posición de la leyenda esté bien, mirando mejor las cintas que comenta el compañero, la diadema sobre el pelo y las líneas del pelo.......... la noto algo rara.
Así que lo dejo a los expertos de este periodo.



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
Volver arriba Ir abajo
anmem
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
avatar

País : España
Masculino
Sagitario Cerdo
Cantidad de envíos : 5799
Edad : 46
Localización : La tierra donde nacían los dioses
Actividad : 5265
Fecha de inscripción : 01/07/2013

MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Miér Jul 13, 2016 6:50 am

Hay una variante de la pieza del 93,que nos podía dar la solución..


Volver arriba Ir abajo
Ajuntachapas
PRINCIPALIS MAYOR
avatar

País : España
Masculino
Virgo Gato
Cantidad de envíos : 1844
Edad : 54
Localización : Jarrillero
Actividad : 2248
Fecha de inscripción : 10/07/2016

MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Miér Jul 13, 2016 6:59 am

Bien pudiera ser ese el quid de la cuestión , los bustos en las dos piezas posteadas son distintos , la de 1802 es el estandard.
Volver arriba Ir abajo
Triskel
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
avatar

Masculino
Géminis Perro
Cantidad de envíos : 4706
Edad : 47
Localización : leones
Actividad : 3960
Fecha de inscripción : 22/09/2012

MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Miér Jul 13, 2016 9:00 am

@anmem escribió:
Hay una variante de la pieza del 93,que nos podía dar la solución..

Buenas, pudiera ser lo comentado por Anmem, busto y laurel alargados.

Un saludo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
eligiendo a los ladrones ...
Volver arriba Ir abajo
wassey
PRINCIPALIS MAYOR
avatar

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 1592
Localización : Madrid
Actividad : 1532
Fecha de inscripción : 09/03/2011

MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Miér Jul 13, 2016 11:19 am

@anmem escribió:
Hay una variante de la pieza del 93,que nos podía dar la solución..
Gracias anmem desconocía este tipo de variante Exacto

Gracias Flekyangel,ajuntachapas,triskel

Si alguno tenéis información de dicha variante y si hay otras más también es bienvenida.
Volver arriba Ir abajo
anmem
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
avatar

País : España
Masculino
Sagitario Cerdo
Cantidad de envíos : 5799
Edad : 46
Localización : La tierra donde nacían los dioses
Actividad : 5265
Fecha de inscripción : 01/07/2013

MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Miér Jul 13, 2016 11:22 am

Mañana me pongo...hoy no veo na...


Volver arriba Ir abajo
wassey
PRINCIPALIS MAYOR
avatar

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 1592
Localización : Madrid
Actividad : 1532
Fecha de inscripción : 09/03/2011

MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Miér Jul 13, 2016 11:38 am

@anmem escribió:
Mañana me pongo...hoy no veo na...

Yo estoy buscando también a ver sí veo algo.
Volver arriba Ir abajo
Villi
TRIBVNO
TRIBVNO
avatar

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 3310
Localización : Acuñando a martillo
Actividad : 3103
Fecha de inscripción : 04/01/2010

MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Miér Jul 13, 2016 12:06 pm

En mi opinion, la del 1793 es falsa.


Un saludo. VILLI
Volver arriba Ir abajo
TronchO
PRINCIPALIS MAYOR
avatar

País :
Cantidad de envíos : 1683
Localización : Allí
Actividad : 878
Fecha de inscripción : 08/05/2014

MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Miér Jul 13, 2016 12:35 pm

Segun acsearch es la variante busto grande y la verdad que se parecen mucho a esta...


En la plaza de mi pueblo dijo el jornalero al amo
Nuestros hijos nacerán con el puño levantao...
Volver arriba Ir abajo
anmem
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
avatar

País : España
Masculino
Sagitario Cerdo
Cantidad de envíos : 5799
Edad : 46
Localización : La tierra donde nacían los dioses
Actividad : 5265
Fecha de inscripción : 01/07/2013

MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Miér Jul 13, 2016 6:58 pm

Hola.
Busto y laurel alargados.
Lo que no encuentro una explicación veraz,sobre el tamaño del cospel.
Saludos.


Volver arriba Ir abajo
amarillo6868
OPTIO
avatar

País : España
León Serpiente
Cantidad de envíos : 960
Edad : 40
Actividad : 458
Fecha de inscripción : 02/05/2013

MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Miér Jul 13, 2016 8:30 pm

Paco, la de 1793 es el busto grande, es una variante del busto que tiene carlos IV, en las monedas de valor pequeño.
Sobre si es falsa, pues ya sabes que mi ojo es nefasto. Pero intuyo que es buena.
Un saludoo
Volver arriba Ir abajo
Flekyangel
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
avatar

País :
Acuario Mono
Cantidad de envíos : 5048
Edad : 36
Localización : Bizkaia
Actividad : 3695
Fecha de inscripción : 25/04/2013

MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Miér Jul 13, 2016 9:42 pm

Esta pieza fue vendida por Cayon en septiembre de 2011.
https://www.acsearch.info/search.html?id=1079130






La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
Volver arriba Ir abajo
wassey
PRINCIPALIS MAYOR
avatar

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 1592
Localización : Madrid
Actividad : 1532
Fecha de inscripción : 09/03/2011

MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Miér Jul 13, 2016 10:40 pm

@Flekyangel escribió:
Esta pieza fue vendida por Cayon en septiembre de 2011.
https://www.acsearch.info/search.html?id=1079130




Esa es sí señor es una variante poco común por lo que veo
Bien creía que me la habían colado

Volver arriba Ir abajo
wassey
PRINCIPALIS MAYOR
avatar

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 1592
Localización : Madrid
Actividad : 1532
Fecha de inscripción : 09/03/2011

MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Jue Jul 14, 2016 3:08 am

Aqui he encontrado otra igual en una calidad inferior pero la misma y la denominan: segundo busto propio

http://www.todocoleccion.net/monedas-espana/bonitos-2-reales-carlos-iv-1793-lima-i-j-segundo-busto-propio~x43002432

y otra...

http://www.ebay.com/itm/PERU-LIMA-COLONIAL-SILVER-CHOICE-2-REALES-1793-IJ-LARGE-BUST-/381674005676

Gracias a todos por vuestros comentarios Gracias
Volver arriba Ir abajo
dani_v8
GREGARIVS
avatar

Cantidad de envíos : 295
Actividad : 215
Fecha de inscripción : 20/06/2014

MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Jue Jul 14, 2016 4:05 am

Este mismo ejemplar de 1793 lo he visto días atrás por ebay, mi impresión en aquel momento fué de que era falsa. Si no mal recuerdo mire otras piezas del mismo vendedor y varias de ellas me daban muy mala espina.

Personalmente no la hubiese comprado ya que veo muchos detalles que me tienen intranquilo: bordes de las letras muy redondeados, manchitas negras muy típicas de los falsarios, cadena del canto aparentemente con "rectángulos" mas grandes de lo normal (ojo Lima es una ceca un tanto especial con los cantos)...

Existen variantes como dicen los compañeros, y Aureo lo explica muy bien en el catálogo de la colección Trastámara. En cualquier lo siento, pero no me gusta.
Volver arriba Ir abajo
anmem
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
avatar

País : España
Masculino
Sagitario Cerdo
Cantidad de envíos : 5799
Edad : 46
Localización : La tierra donde nacían los dioses
Actividad : 5265
Fecha de inscripción : 01/07/2013

MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Jue Jul 14, 2016 5:07 am

Compañero Wassey,no encuentro nada sobre el exceso de diámetro de la pieza,no se,tiene un desgaste muy raro,deberías pedir información a algún experto en estas,yo no me mojo.
Saludos.


Volver arriba Ir abajo
Nical
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
avatar

País : Europa
Masculino
León Rata
Cantidad de envíos : 5164
Edad : 57
Localización : Costa de Azahar
Actividad : 6070
Fecha de inscripción : 10/05/2010

MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Jue Jul 14, 2016 5:24 am

Estas son mías, y una imagen vale mas que mil palabras


Volver arriba Ir abajo
Flekyangel
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
avatar

País :
Acuario Mono
Cantidad de envíos : 5048
Edad : 36
Localización : Bizkaia
Actividad : 3695
Fecha de inscripción : 25/04/2013

MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Jue Jul 14, 2016 6:04 am

Pues si @Nical. Es exacta. Sip!



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
Volver arriba Ir abajo
wassey
PRINCIPALIS MAYOR
avatar

País : España
Masculino
Cantidad de envíos : 1592
Localización : Madrid
Actividad : 1532
Fecha de inscripción : 09/03/2011

MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Jue Jul 14, 2016 9:21 am

@anmem escribió:
Compañero Wassey,no encuentro nada sobre el exceso de diámetro de la pieza,no se,tiene un desgaste muy raro,deberías pedir información a algún experto en estas,yo no me mojo.
Saludos.

Gracias anmem no te preocupes bastante me has ayudado.
Gracias Nical por las fotos de tus piezas me an ayudado a compararlas con las mías.
Dani_v8 efectivamente es la pieza que viste en ebay y de las que puso solo me llamo está la atención,las otras que tenía no me gustaban.
La pieza está limpiada como se ve,es plata la medida y peso son correctos,como bien dices hay cosas que no me gustan,la llevare a una numismatica también haber que opinan en mano

Volver arriba Ir abajo
maracavi
PRINCIPALIS MAYOR
avatar

País : España
Masculino
Libra Cerdo
Cantidad de envíos : 1990
Edad : 46
Localización : VILAGARCIA DE AROUSA
Actividad : 2067
Fecha de inscripción : 11/05/2013

MensajeTema: Re: Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima   Jue Jul 14, 2016 9:29 am

Para mí es buena tambien .
Volver arriba Ir abajo
maracavi3735@hotmail.es https://www.facebook.com/manuel castiñeiras villaverde
 
Comparacion de 2 reales Carlos IIII 1793 y 1802 Lima
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 1 de 1.

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Foro Imperio Numismático :: EDADES MODERNA y CONTEMPORÁNEA :: CONTEMPORÁNEAS-
Cambiar a: