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 8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla

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julula
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MensajeTema: 8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla Icon_minitimeMar 26 Jul 2016, 8:37 pm

Hola a todos,

Os presento la última incorporación a mi colección de duros. Éste pasa a ser el nuevo rey de la colección, no
por su calidad (MBC/MBC-) sino por ser el más antiguo de todos.

Su acuñación es posterior a 1543 y anterior a 1566, año de la pragmática de Felipe II, momento en que cambia
el diseño de los Reales, pasando de escudo de los Reyes Católicos en anverso y yugo y flechas en reverso a
escudo imperial de la Casa de Austria en anverso y leones y castillos en el reverso. Pero vamos, que aún
siendo de este último año, 1566, estamos hablando de un duro con un mínimo de 450 años de vida!!.

Probablemente esta pieza fuera acuñada bajo Carlos I a nombre de los Reyes Católicos.

8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla Nw9xj

Valor: 8 REALES
Año: S/F (entre 1543 y 1566)
Ceca: Sevilla
Ensayador: D - Melchor Damián
Material: Plata Ley 917 (*)
Medida: 40 mm
Peso: 27,39 g
Anverso: FERNANDUS:ET·ELISABET·DEIGR - S|VoIII
Reverso: +REX·ET·REGINA·CASTELE·LEGIONIS:ARA

Parte de las leyendas poco visibles por falta de presión.

(*) dato que agradecería fuera confirmado o modificado por alguno de los expertos que por aquí moran.


Saludos cordiales,
julula
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Valentia
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Valentia

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MensajeTema: Re: 8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla Icon_minitimeMar 26 Jul 2016, 8:47 pm

Preciosísima
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Blas de Lezo
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Blas de Lezo

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MensajeTema: Re: 8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla Icon_minitimeMar 26 Jul 2016, 9:00 pm

Una moneda que se acerca a 4 cifras,lejos de mis posibilidades y con la cual sueño a menudo...preciosa!!


«Fiat justitia et pereat mundus»
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amarillo6868
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amarillo6868

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MensajeTema: Re: 8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla Icon_minitimeMar 26 Jul 2016, 9:43 pm

Preciosa, enhorabuena por la adquisición.
Discrepo con blas de lezo en que se aproxima a las 4 cifras, estas piezas pasan de ellassss. Aunque este en mbc.
Y para mi es algo más de mbc. Un saludo
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Rafikisan
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Rafikisan

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MensajeTema: Re: 8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla Icon_minitimeMar 26 Jul 2016, 11:17 pm

Guapísimaaaaaa. Es más que mbc. Normalmente estas monedas presentan peor presencia que la tuya, enhorabuena. Bravísimo
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Blas de Lezo
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Blas de Lezo

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MensajeTema: Re: 8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla Icon_minitimeMar 26 Jul 2016, 11:26 pm

@amarillo6868 escribió:
Preciosa, enhorabuena por la adquisición.
Discrepo con blas de lezo en que se aproxima a las 4 cifras, estas piezas pasan de ellassss. Aunque este en mbc.
Y para mi es algo más de mbc. Un saludo
hombre las cuatro cifras llegan hasta 9999€.....no creo que un 8 reales de los reyes católicos en esa conservación valgan 10000€


«Fiat justitia et pereat mundus»
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MensajeTema: Re: 8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla Icon_minitimeMiér 27 Jul 2016, 1:27 am

hola, la cantidad de monedas preciosas que se van descubriendo por aqui y que se te meten entre los ojos, enhorabuena!!!!!!!!!!!!
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Valbanera
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MensajeTema: Re: 8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla Icon_minitimeMiér 27 Jul 2016, 2:39 am

La ley es de 11 dineros y 4 granos, traducido a milésimas son 930'51.


Saludos.
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Nical
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MensajeTema: Re: 8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla Icon_minitimeMiér 27 Jul 2016, 8:21 am

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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Keko
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MensajeTema: Re: 8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla Icon_minitimeMiér 27 Jul 2016, 9:00 am

Dios!! que pasada, me gusta ver el canto, a disfrutala Bravísimo
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MensajeTema: Re: 8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla Icon_minitimeMiér 27 Jul 2016, 12:36 pm

Es espectacular!!


«Fiat justitia et pereat mundus»
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gabriel_martin
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MensajeTema: Re: 8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla Icon_minitimeMiér 27 Jul 2016, 1:47 pm

Sin duda una pieza que aún no por su gran conservación tiene un carácter y una importancia que como bien dices es para ti, y seguramente sería para muchos de los que la contemplamos, la pieza reina de nuestra colección

Que la disfrutes compañero, un saludo!! Bravísimo Bravísimo


"Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno"
-

Jean Jacques Rousseau
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amarillo6868
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MensajeTema: Re: 8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla Icon_minitimeMiér 27 Jul 2016, 2:07 pm

Jeje, tienes razón me equivoque, me refería a que pasaban de tres cifras. Un saludo
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: 8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla Icon_minitimeMiér 27 Jul 2016, 2:21 pm

magnífica pieza, me da mucha envidia!

No hay reales de a 8 acuñados en tiempos de Carlos I en Sevilla, al menos no me consta. Ésta estará acuñada a finales década 50, hasta la Pragmática de la Nueva Estampa de 1566.

Como comenta Valbanera, la plata es de aprox. 930 milésimas, y el escudo de armas no es el imperial de los Austrias, sino el escudo de los Reyes Católicos, según establece la Pragmática de Medina del Campo de 1497.

Es de los duros sevillanos más difíciles de conseguir, y está precioso, enhorabuena!!
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MensajeTema: Re: 8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla Icon_minitimeMiér 27 Jul 2016, 2:42 pm

@amarillo6868 escribió:
Jeje, tienes razón me equivoque, me refería a que pasaban de tres cifras. Un saludo
Se me cae la baba....


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MensajeTema: Re: 8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla Icon_minitimeMiér 27 Jul 2016, 8:11 pm

@julula escribió:
Material: Plata Ley 917 (*)

(*) dato que agradecería fuera confirmado o modificado por alguno de los expertos que por aquí moran.

@Valbanera escribió:
La ley es de 11 dineros y 4 granos, traducido a milésimas son 930'51.

Gracias Valbanera por el dato de la ley. Lo corregiré en mi ficha.


@Lanzarote escribió:
No hay reales de a 8 acuñados en tiempos de Carlos I en Sevilla, al menos no me consta.

Lanzarote, el dato lo saqué del catálogo Calicó:
8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla Qs428n


Saludos cordiales,
julula
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MensajeTema: Re: 8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla Icon_minitimeMiér 27 Jul 2016, 11:13 pm

tendrían que revisarlo, porque Melchor Damián murió el 2 de agosto de 1590, luego la afirmación de que todas esas piezas están acuñadas en tiempos de Carlos I no me cuadra, pues como sabes estas monedas se acuñaron hasta la pragmática de la nueva estampa del 66, y no conozco otros duros a nombre de los RRCC sevillanos con otra marca de ensayador. 

Por otro lado sólo me consta documentación en los archivos del trabajo como ensayador de Melchor en Sevilla desde 1560, según la obra de Pérez Sindreu o en el trabajo de Javier de Santiago. En el 13 de mayo de 1560 consta un legajo donde se dice que Melchor ensaya "unas guacas de baxa ley", no me consta nada anterior, salvo lo que escribe Pellicer en su obra de Ensayadores, que comenta que desde el 44 trabajaba como platero (como platero, no como ensayador).

Ten en cuenta que hasta hace no mucho en esos catálogos se pensaba que era una P tumbada, en vez de una d gótica o cuadrada, luego no sabían quién estaba tras la marca.

Por supuesto que puedo estar equivocado, pero para mí tu moneda es de 1559 ó 60 a 1566.

aquí os pongo una de  las últimas monedas ensayadas por Melchor, ya 1590, el hombre trabajó tela....
 

un saludo.
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MensajeTema: Re: 8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla Icon_minitimeMiér 27 Jul 2016, 11:48 pm

Dios!! Monedón!
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MensajeTema: Re: 8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla Icon_minitimeJue 28 Jul 2016, 2:50 pm

Gran pieza, julula.

Un saludo.


"todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles"

(Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873)
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MensajeTema: Re: 8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla Icon_minitimeJue 28 Jul 2016, 10:43 pm

@Lanzarote escribió:
Por supuesto que puedo estar equivocado, pero para mí tu moneda es de 1559 ó 60 a 1566.

Es decir, fue acuñada en tiempo de Felipe II?


Saludos cordiales,
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MensajeTema: Re: 8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla Icon_minitimeJue 28 Jul 2016, 10:49 pm

Que bellisima pieza, me encantaria tener una de esas. Mi e horabuena porque es para estar orgulloso de tener un pedazo tan bello de nuestra historia.
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MensajeTema: Re: 8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla Icon_minitimeJue 28 Jul 2016, 10:56 pm

@Lanzarote escribió:
aquí os pongo una de  las últimas monedas ensayadas por Melchor, ya 1590, el hombre trabajó tela....

https://www.acsearch.info/search.html?id=2812716


Pues de acuerdo a tu información, además de uno de los primeros duros ensayados por Melchor Damian, el que presento en este hilo, también tendría uno de los últimos


Saludos cordiales,
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MensajeTema: Re: 8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla Icon_minitimeJue 28 Jul 2016, 11:00 pm

Para mí sí. Felipe II, a nombre de los RRCC.

Melchor Damián ensayaría el tipo único que hay en Sevilla de duros a nombre de los RR.CC, luego ensayaría en las a nombre de Felipe II el tipo 1 sin fecha tras prag. nueva estampa, y el tipo 2, el fechado, no llegaría al tercer tipo, el omnivm, por pocos años. Una vida laboral muy extensa y prolífica, más teniendo en cuenta la esperanza de vida de aquella época, y las condiciones insalubres del trabajo en una casa de moneda.

además , hemos de tener en cuenta que al cargo de ensayador no se llega muy jóven precisamente.

efectivamente, tendrías la primera y última de Melchor, el ensayador más importante de Sevilla Smile
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MensajeTema: Re: 8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla Icon_minitimeJue 28 Jul 2016, 11:04 pm

@Lanzarote, gracias por tus explicaciones. Es un placer contar contigo en este foro Gracias .


Saludos cordiales,
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MensajeTema: Re: 8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla   8 reales a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla Icon_minitimeJue 28 Jul 2016, 11:08 pm

a ti por compartir esos reales de a 8 que tanto me gustan, más si son sevillanos Wink
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