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 1 peseta 1891 P.G. M

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MensajeTema: Re: 1 peseta 1891 P.G. M   Jue Ago 11, 2016 9:14 pm

@anmem escribió:
Esta estrella no hay empaste ni nada,ya he comentado que todo viene por que se hincó el punzón fechador en los cuños muy poco,osea que todas las monedas que se hicieron con esos cuños....esto lo que dicen los expertos,yo voy mas allá,pero como es una cosa mia,no voy a entrar...estos pelones y todos sus hermanos pequeños y grandes dan mucho de sí....

A mi me interesa. Sino quieres publicarlo en el hilo , al menos mandame un mp. Me has puesto los dientes largos y ahora no me dejes.....


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
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anmem
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1891 P.G. M   Jue Ago 11, 2016 9:22 pm

Es que luego,dos buenos amigos que tengo por aquí,me tachan de conspiranico... Risa
Se utilizaron muchas cosas de la peseta del 89,de ahí,algún fallito que otro...


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anmem
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1891 P.G. M   Jue Ago 11, 2016 9:23 pm

Perdón,conspiranoico...


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Estrella76
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1891 P.G. M   Jue Ago 11, 2016 9:49 pm

@anmem escribió:
Es que luego,dos buenos amigos que tengo por aquí,me tachan de conspiranico... Risa
Se utilizaron muchas cosas de la peseta del 89,de ahí,algún fallito que otro...

Lo eres! Risa Risa Risa

Este es un error común, para identificar la causa habría que verla en mano...hay muchas posibilidades...en mi opinión la causa viene del punzón fechador.


Saludos,
Charly
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SIGNIFER
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1891 P.G. M   Jue Ago 11, 2016 10:56 pm

Madre mia, lo,que ha dado de sí  la estrellita , incluido reconciliaciones de foreros Amor jajjaja
Ahora en serio , la verdad que da gusto pertenecer a este foro , cada día se  aprende algo nuevo.
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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1891 P.G. M   Vie Ago 12, 2016 8:39 am

Carangido hay más. Dos estrellas dobles en la misma PIEZA.... Cuales son las causas que dan lugar a una estrella doble????? Pero que es una estrella doble????
Saludos.


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MensajeTema: Re: 1 peseta 1891 P.G. M   Vie Ago 12, 2016 3:22 pm

@REVERSO12 escribió:
Carangido hay más. Dos estrellas dobles en la misma PIEZA.... Cuales son las causas que dan lugar a una estrella doble????? Pero que es una estrella doble????
Saludos.




Me puedes explicar lo de las estrellas dobles?????
NO termino de verlo
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REVERSO12
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1891 P.G. M   Vie Ago 12, 2016 5:44 pm

Coge la lupa o sino mira la foto que pusiste con la fecha y ambas estrellas. En la estrella de la derecha, la que lleva acuñado los dígitos 91 se aprecia mejor en la foto. Veras que hay una estrella debajo y otra encima, por supuesto la que esta debajo no se ve mas que en los bordes si es que se aprecia. En dicha estrella que te comento se aprecia mas nítidamente en la foto. Se ve muy claramente en toda la mitad derecha de ella sobre todo entre las 2 y las 3. Fíjate en el escalon y como sobresale la estrella de abajo. coge una lupa y mira ambas y seguro que tu veras mas detalles que yo en la foto. SALUDOS.

Me alegro que preguntes. Para eso es el foro. Si queremos aprender y llegar a conclusiones sobre ciertas piezas hay que preguntar y debatir. Pero ya veo que muchos no se animan a ello y eso que a veces hay piezas para.... esta es una de ellas. Yo me equivoco muchas veces y me seguire equivocando pero no hay que tener miedo a ello. Lo que hay que tener miedo es a hacer nada y no aprender.


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MensajeTema: Re: 1 peseta 1891 P.G. M   Vie Ago 12, 2016 5:52 pm



Esta foto tuya es la que te comento. SALUDOS.


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MensajeTema: Re: 1 peseta 1891 P.G. M   Vie Ago 12, 2016 6:00 pm

Cuando veas los detalles que los veras es cuando tienes que preguntarte porque ha ocurrido esto. Aprender todo el proceso de acuñación de una pieza es muy importante. No es fácil pero las piezas que todos tenemos nos dan pistas. Saludos CARANGIDO.


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MensajeTema: Re: 1 peseta 1891 P.G. M   Vie Ago 12, 2016 6:39 pm

Cierto reverso , en la estrella del 91 si veo lo que comentas, ahora habrá que ponerse a indagar y a ver si algún compi nos ilumina con su sabiduría, muchas gracias por tu interés y darle un poco de vidilla al foro, un placer seguir aprendiendo y compartiendo información.
Un saludo.
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1891 P.G. M   Vie Ago 12, 2016 6:40 pm

Vuelvo a ser un autodidacta,equivocando me como casi siempre,la respuesta está en aprovechamiento de cuño de una fecha anterior...


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MensajeTema: Re: 1 peseta 1891 P.G. M   Vie Ago 12, 2016 6:48 pm

Carangido si quieres aprender, el LOBO es la fuente. Te pregunto lobo. tengo dudas con las estrellas. están estas en el cuño y con lo dígitos.??? o las estrellas están grabadas en la matriz pero sin los dígitos y estos se punzonan en el cuño.


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MensajeTema: Re: 1 peseta 1891 P.G. M   Vie Ago 12, 2016 8:13 pm

El error se produce al hincar el punzón de estrella dos veces, como comenta anmem, pisiblemente por aprovechamiento de cuños de fecha anterior o bien por el mal hincado del punzón de estrella (el operario golpea dos veces la estrella para alcanzar la profundidad deseada por ejemplo).


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1891 P.G. M   Vie Ago 12, 2016 9:24 pm

http://www.imperio-numismatico.com/t106194-un-tupe-curioso


Este enlace del apartado de errores es muy semejante echar un vistazo al enlace que nos muestra el compañero Moskis, os aclarara algo mas el tema de las estrellas dobles.

Un saludo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
eligiendo a los ladrones ...
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1891 P.G. M   Vie Ago 12, 2016 10:08 pm

Voy a poner un ejemplo de lo que se está hablando. Los valores de estas piezas son de 50 céntimos y del año distinto pero la situación es exactamente la misma:
Cuño sin rectificar

Cuño rectificado


La doble estrella se produce al rectificar los cuños en este caso, estos ya estaban fechados y se hinca una nueva estrella para poder rectificar la fecha acuñación.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1891 P.G. M   Sáb Ago 13, 2016 3:36 am

Incluso aprovechando los cuños de la fecha anterior, que en el caso de la estrella izquierda es un 18 igualmente, sigue presentando una acuñación Floja????
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1891 P.G. M   Sáb Ago 13, 2016 12:41 pm

Si es acuñación floja o desgaste (como apuntaba anmem) sólo lo puedes ver tu comparando los relieves de las estrellas, si están a la misma altura es desgaste.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1891 P.G. M   Sáb Ago 13, 2016 12:55 pm

Todas las rectificaciones en el cuño se hacen por incado de punzon???
Todas las estrellas del periodo 1868 a 1975 se incan en el cuño???? Hay alguna estrella en ese periodo que se grabará en la matriz????



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MensajeTema: Re: 1 peseta 1891 P.G. M   Sáb Ago 13, 2016 1:01 pm

En la teoría de anmen hay dos posibilidades.
1) cuño sin fecha ensayadores ni estrellas
2) cuño con el 1) incado.

En el 2) Hay rastro de la rectificación que se aprecia directAmente en la pieza con una lupa
En el 1) anmen tiene que haber visto otro/s detalle/s en las piezas del 91 que coincidan con las del 89 y por lo tanto lleve a pensar que ambas piezas provienen de un mismo origen.


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MensajeTema: Re: 1 peseta 1891 P.G. M   Sáb Ago 13, 2016 3:44 pm

Perdón,no entro desde ayer,luego os sigo,ahora no puedo....


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MensajeTema: Re: 1 peseta 1891 P.G. M   Sáb Ago 13, 2016 5:17 pm

Anmen según su teoría es el 2). Pero si es así no habría una rectificación de ensayadores, de los dos últimos dígitos de la de la fecha principal y de la segunda estrella. ?????


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MensajeTema: Re: 1 peseta 1891 P.G. M   Sáb Ago 13, 2016 6:02 pm

Hay que comparar está peseta con la del 89. Yo no la tengo.
No doy más la lata....Basketball . Buen fin de semana a todos. Gracias  triskel por tus aportaciones  e igualmente a amnen. A estrella76 .....No se que decir...... GRACIAS contigo aprendemos todos o casi todos y menuda paciencia con los que  preguntamos tanto o no sabemos mucho.


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MensajeTema: Re: 1 peseta 1891 P.G. M   Sáb Ago 13, 2016 8:00 pm

@REVERSO12 escribió:
Carangido si quieres aprender, el LOBO es la fuente. Te pregunto lobo. tengo dudas con las estrellas. están estas en el cuño y con lo dígitos.??? o las estrellas están grabadas en la matriz pero sin los dígitos y estos se punzonan en el cuño.
Así es...
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MensajeTema: Re: 1 peseta 1891 P.G. M   Sáb Ago 13, 2016 8:22 pm

Yo no digo que ambas piezas,vengan del mismo origen,pero algunas si.
Todo lo que habéis aportado,es cierto,pero a veces no hay respuesta para algunas preguntas y la cabeza empieza a pensar.
Para mi las monedas están hechas en fábricas y por tanto,tienen errores,unos que venían a propósito y otros que por falta de material y dinero,salían así. .
Un ejemplo son los duros del 77 al 92,creo que se re utilizaron reverso en todos los años.
Este busto se hizo para las piezas de 20 pesetas,pero luego lo tuvieron que adaptar a todos los pelo es, 50 ctmos,1 peseta,2 pesetas y 5.
Para mi y resumiendo,del año 88 al 92,fueron unos años muy difíciles para la acuñación de monedas,por motivos diferentes y pienso que se reutilizar onda cuyos en esta peseta en particular,les dio poco tiempo en acuñar las de, 89,de ahí su baja tirada y se emplearon en el 91 los cuyos.
Los ensayado res también se pueden rectificar,se tarda menos en rectificar ensayado res que hacer nuevos cuyos y la fecha principal si os fijáis en todos los piñones dejan mucho que desear,bueno y los bucles.
Saludos.
Son opiniones,no hagan esto en casa,seguro que se equivocan y puede explotar...


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