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 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII

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Keko
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MensajeTema: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Miér Ago 24, 2016 8:57 pm

Hola.

Os enseño este duro que tengo hace unos años.

A ver que os parece este duro, de las variantes de este año, sería la que sólo es la estrella,no veo restos del uno debajo del 2 de la fecha,  espero que no esté manipulada, no controlo suficiente todavía, espero vuestras opiniones

peso 4,80g
diámetro 37mm













El ocho de la segunda estrella, se parece al ocho de este duro que posteo eddy

http://www.imperio-numismatico.com/t85805-5-pesetas-1882-sobre-81-en-estrella-solamente?highlight=1882

salud
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Flekyangel
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Miér Ago 24, 2016 9:45 pm

Interesante pieza. Yo no veo manipulación. Podría ser error de punzón en vez de rectificación. Las 2 cosas son posibles. Una curiosa variante.



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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Keko
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Miér Ago 24, 2016 10:00 pm

gracias fleky, es que repasando los post del foro, vi que habia muchas variantes, en el fuster catalogaba una


Salud
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Nical
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Miér Ago 24, 2016 11:07 pm

Yo la veo correcta Rolling Eyes
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Keko
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Miér Ago 24, 2016 11:17 pm

Gracias nical, son valiosas para mi vuestras opiniones

Salud


Salud
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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Miér Ago 24, 2016 11:19 pm

Creo que no hay manipulación y yo si intuyo el 1 en la fecha principal,es dif´cil por la suciedad acumulada entre los números,pero si lo veo....


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Nical
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Miér Ago 24, 2016 11:20 pm

Lo que no veo correcto es el peso,  jeje Rolling Eyes
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Keko
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Miér Ago 24, 2016 11:22 pm

Puede ser, en mano no lo veía, pero mirando detenidamente la foto aumentada con lupa, puede que vea algo, no se te escapa nada compañero,me alegro haberlo posteado

Muchas gracias !!!

Cierto nical, faltan 20 gramillos de nada, gracias
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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Miér Ago 24, 2016 11:26 pm

Y por que está tocada y no me quiero aventurar,pero fijaros en los ensayadores..


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Miér Ago 24, 2016 11:34 pm





dos fotos mas
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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Miér Ago 24, 2016 11:56 pm

No se,no se,no me atrevo a confirmarlo...pero para estar seguros se tendría que contar las perlñas y a ver si coinciden con las del 77,por que este reverso parece del 77...


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Jue Ago 25, 2016 12:01 am

Pues las contaré esta tarde.gracias


Salud
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Jue Ago 25, 2016 1:50 am

138 perlas, sino me equivocado tiene en reverso


Salud
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Jue Ago 25, 2016 4:11 am

Hola,
Este año comparte los mismos piñones en reverso que el 77, 78 y 79.
En el estado de la moneda poco se pude concluir, si el reverso coincide con el año 77 o 78 tendría que haber rectificación de ensayadores (MSM sobre DEM), se sabe que para esta emisión se reutilizaron cuños del reverso de esos años.
Sobre si hay variante 82 sobre 81, no tiene porque tenerla necesariamente. Esta rectificación se hizo por el retraso en la acuñación de este valor, que fue el último en comenzar a acuñarse después de ser aprobado este cuarto y último retrato en 1880, posiblemente los troqueles ya estaban abiertos y pasaron 2 años hasta que fue necesario acuñar este valor, de ahí su rectificación. No tiene ningún sentido rectificar un cuño de 1881 con el anterior busto. El error en este caso sería del punzón de estrella, no de rectificación.
Hay que tener en cuenta que en 1880 no se acuñó moneda de 5 pesetas, sólo con valor de 50 céntimos y las piezas destinadas a ultramar. En 1881 se comienza a acuñar los valores de 1 y 2 pesetas con el nuevo busto y curiosamente se sigue acuñando monedas de 5 pesetas con el busto anterior para el año 1881.
Otro dato a tener en cuenta es por norma general la fecha principal es la de la aprobación y la fecha de las estrellas es el año de emisión, cosa que no ocurre en este caso.


Bonita pieza, enhorabuena!! cheers


Saludos,
Charly
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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Jue Ago 25, 2016 4:20 am

Estrella,estas seguro o que no hay 82 sobre 81a en la principal?
Y si es verdad,después de mi comentario de ver los piñones me di cuenta y lo comprobé que son las mismas...en los dos años,pero casi todos los cuyos utilizados en el 82 vienen de atrás...por que,tu has comentado algo...
Saludos.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Jue Ago 25, 2016 4:56 am

Gracias estrella y amnem.

Entonces el cuño de reverso de este duro podría ser de uno de 1879 porque no hay rectificación de ensayadores o un cuño nuevo de este año, y en anverso no queda claro pues que hay 2 sobre uno en la fecha, amnem decía que lo veía en foto y a mi me lo parecía, y he encontrado mi lupa-microscopio y si me parece ver el uno

Y lo del la estrella 81, si fuera rectificación de fecha, es un error de punzon ? Y porque se produce ese error?


Salud
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Jue Ago 25, 2016 5:11 am

@anmem escribió:
Estrella,estas seguro o que no hay 82 sobre 81a en la principal?.

En esta pieza no lo aprecio y dado el estado de conservación tampoco puedo asegurar nada....

@Keko escribió:

Y lo del la estrella 81, si fuera rectificación de fecha, es un error de punzon ? Y porque se produce ese error?

No hay rectificación de fecha, el error pudo ocurrir por no usar el punzón correcto.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Jue Ago 25, 2016 8:05 am

@anmem escribió:
Creo que no hay manipulación y yo si intuyo el 1 en la fecha principal,es dif´cil por la suciedad acumulada entre los números,pero si lo veo....

Yo también lo intuyo. El 1 suele verse en la curvatura del 2 y perpendicular a la base del 2. Si ya sé que lo sabéis. A pesar de la suciedad yo diría que hay un 1. Saludos.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Jue Ago 25, 2016 10:04 am

A ver que opinan sobre esto los demás, va ganando adeptos el 1 debajo del 2.

un saludo


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Jue Ago 25, 2016 5:54 pm

Bamos a ver...yo no he dicho que no tenga esa variante, digo que no necesariamente ambas rectificaciones (fecha principal y estrella) tienen por que aparecer juntas...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Jue Ago 25, 2016 6:15 pm

Gracias estrella, pues entonces puede ser que la tenga Tomarse unas cañas


Salud
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Jue Ago 25, 2016 7:03 pm

http://blognumismatico.com/2009/12/27/variantes-de-duros-de-plata-ii/

Rectificación duro Alfonso XII - datos del enlace:

B) En 1878 cambiaron los ensayadores que eran DE-M pasando a ser EM-M y se hincaron cuños de reverso con DE-M con las nuevas iniciales EM-M. Estos cuños se usaron también en 1879. En 1881 cambiaron nuevamente, esta vez a MS-M por lo que se usaron cuños de reverso de 1878 con DE-M y EM-M y se les hincaron las iniciales MS-M hasta llegar al 1885 *18-87, que empezó con MS-M y acabó con MP-M para lo que se hincaron cuños con las iniciales MP-M sobre DE-M o EM-M.

C) En las monedas de 1881, el busto de Alfonso XII aparece sin patillas y ese mismo año el grabador Gregorio Sellán prepara el nuevo modelo para el anverso, en el que el Rey aparece con patillas y la fecha el 1881. Con toda seguridad cuando la pieza está terminada es ya final del 81 o principio del 1882, por lo que se tienen que rectificar los cuños con el nuevo año, hincando el “2″ sobre el “1″. De estas piezas rectificadas existe gran variedad. Personalmente he podido comprobar 15 tipos diferentes, así podemos encontrar piezas de 1882/1 con estrellas 81, 82 y 82/1 y con cuatro tipos de variantes en cada una, además de la rectificación de ensayadores.

D) En el año 1882 además de rectificar cuños de 1881 también se hicieron cuños nuevos y en algunos de ellos se hincaron por error las estrellas con 18-81 por lo que hubieron de rectificar el error hincándoles sobre el “1″ el nuevo “2″, aunque ya se acuñarían piezas con el “1”, así encontramos piezas de 1882 con estrellas (18-81), (18-82) y (18-82/81).


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Jue Ago 25, 2016 7:18 pm

Datos procedentes de Blog numismático de Adolfo Calleja: Por si acaso alguno los desconoce los pongo.

Alfonso XII:
1881 *(18-81) DE-M original tirada 1.633.850 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1881/79 *(18-81 DE-M variante rectificación de la fecha en la que aparece el nueve sobre el ocho
1881 *(18-79) EM-M variante la segunda estrella aparece equivocada por error
1881 *(18-81) EM-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1881 *(18-81) EM-M variante la frente de A XII aparece rayada y el cuello grabado en el reverso
1881 *(18-81) EM-M/DE-M variante los ensayadores fueron rectificados
1882 *(18-82) MS-M original tirada 1.661.936 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1882 *(18-82) MS-M variante el negativo de la oreja de Alfonso XII aparece entre las patas del león
1882 *(18-82) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1882 *(18-82) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en la patilla de Alfonso XII
1882 *(18-82) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1882 *(18-82) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la oreja en anverso
1882 *(18-82) MS-M/DE-M variante rectificación de los ensayadores
(Con la rectificación de ensayadores pueden encontrarse las cuatro variables anteriores)
1882 *(18-81) MS-M variante la segunda estrella aparece equivocada por error
1882 *(18-81) MS-M variante el negativo de la oreja de Alfonso XII aparece entre las patas del león
1882 *(18-81) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1882 *(18-81) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en la patilla de Alfonso XII
1882 *(18-81) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1882 *(18-81) MS-M/DE-M variante rectificación de los ensayadores
(Con la rectificación de ensayadores pueden encontrarse las cuatro variables anteriores)
1882 *(18-82/1) MS-M variante la segunda estrella aparece rectificada
1882 *(18-82/1) MS-M variante el negativo de la oreja de A. XII aparece entre las patas del león
1882 *(18-82/1) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1882 *(18-82/1) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en la patilla de Alfonso XII
1882 *(18-82/1) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1882 *(18-82/1) MS-M/DE-M variante rectificación de los ensayadores
(Con la rectificación de ensayadores pueden encontrarse las cuatro variables anteriores)
1882/1 *(18-82) MS-M variante rectificación de fecha el 2 sobre el 1
1882/1 *(18-82) MS-M variante el negativo de la oreja de A. XII aparece entre las patas del león
1882/1 *(18-82) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1882/1 *(18-82) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en la patilla de Alfonso XII
1882/1 *(18-82) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1882/1 *(18-82) MS-M/DE-M variante rectificación de fecha y de ensayadores
(Con la rectificación de ensayadores pueden encontrarse las cuatro variables anteriores)
1882/1 *(18-81) MS-M variante rectificación de fecha el 2 sobre el 1
1882/1 *(18-81) MS-M variante el negativo de la oreja de A. XII aparece entre las patas del león
1882/1 *(18-81) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1882/1 *(18-81) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en la patilla de Alfonso XII
1882/1 *(18-81) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1882/1 *(18-81) MS-M/DE-M variante rectificación de fecha y de ensayadores
(Con la rectificación de ensayadores pueden encontrarse las cuatro variables anteriores)
1882/1 *(18-82/1) MS-M variante rectificación de fecha el 2 sobre el 1
1882/1 *(18-82/1) MS-M variante el negativo de la oreja de A. XII aparece entre las patas del león
1882/1 *(18-82/1) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1882/1 *(18-82/1) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en la patilla de Alfonso XII
1882/1 *(18-82/1) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1882/1 *(18-82/1) MS-M/DE-M variante rectificación de fecha y de ensayadores
(Con la rectificación de ensayadores pueden encontrarse las cuatro variables anteriores)


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Jue Ago 25, 2016 7:49 pm

Gracias reverso, ayer estuve precisamente echando una ojeada, mucha información, ésta lista la vi también en un post, ahora la tenemos más a mano.

Un saludo


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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Jue Ago 25, 2016 8:15 pm

Estos no se querían gastar un duro o no lo tenían....


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