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 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII

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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Jue Ago 25, 2016 9:01 pm

De ahí viene los problemas que tenían de mantener todos los detalles por debajo del listen, se desgastada antes unas zonas que otras,había que adaptar varios adversos para un mismo reverso.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Vie Ago 26, 2016 3:29 am

@REVERSO12 escribió:
Datos procedentes de Blog numismático de Adolfo Calleja: Por si acaso alguno los desconoce los pongo.

Alfonso XII:
1881 *(18-81) DE-M original tirada 1.633.850 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1881/79 *(18-81 DE-M variante rectificación de la fecha en la que aparece el nueve sobre el ocho
1881 *(18-79) EM-M variante la segunda estrella aparece equivocada por error
1881 *(18-81) EM-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1881 *(18-81) EM-M variante la frente de A XII aparece rayada y el cuello grabado en el reverso
1881 *(18-81) EM-M/DE-M variante los ensayadores fueron rectificados
1882 *(18-82) MS-M original tirada 1.661.936 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1882 *(18-82) MS-M variante el negativo de la oreja de Alfonso XII aparece entre las patas del león
1882 *(18-82) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1882 *(18-82) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en la patilla de Alfonso XII
1882 *(18-82) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1882 *(18-82) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la oreja en anverso
1882 *(18-82) MS-M/DE-M variante rectificación de los ensayadores
(Con la rectificación de ensayadores pueden encontrarse las cuatro variables anteriores)
1882 *(18-81) MS-M variante la segunda estrella aparece equivocada por error
1882 *(18-81) MS-M variante el negativo de la oreja de Alfonso XII aparece entre las patas del león
1882 *(18-81) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1882 *(18-81) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en la patilla de Alfonso XII
1882 *(18-81) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1882 *(18-81) MS-M/DE-M variante rectificación de los ensayadores
(Con la rectificación de ensayadores pueden encontrarse las cuatro variables anteriores)
1882 *(18-82/1) MS-M variante la segunda estrella aparece rectificada
1882 *(18-82/1) MS-M variante el negativo de la oreja de A. XII aparece entre las patas del león
1882 *(18-82/1) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1882 *(18-82/1) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en la patilla de Alfonso XII
1882 *(18-82/1) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1882 *(18-82/1) MS-M/DE-M variante rectificación de los ensayadores
(Con la rectificación de ensayadores pueden encontrarse las cuatro variables anteriores)
1882/1 *(18-82) MS-M variante rectificación de fecha el 2 sobre el 1
1882/1 *(18-82) MS-M variante el negativo de la oreja de A. XII aparece entre las patas del león
1882/1 *(18-82) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1882/1 *(18-82) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en la patilla de Alfonso XII
1882/1 *(18-82) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1882/1 *(18-82) MS-M/DE-M variante rectificación de fecha y de ensayadores
(Con la rectificación de ensayadores pueden encontrarse las cuatro variables anteriores)
1882/1 *(18-81) MS-M variante rectificación de fecha el 2 sobre el 1
1882/1 *(18-81) MS-M variante el negativo de la oreja de A. XII aparece entre las patas del león
1882/1 *(18-81) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1882/1 *(18-81) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en la patilla de Alfonso XII
1882/1 *(18-81) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1882/1 *(18-81) MS-M/DE-M variante rectificación de fecha y de ensayadores
(Con la rectificación de ensayadores pueden encontrarse las cuatro variables anteriores)
1882/1 *(18-82/1) MS-M variante rectificación de fecha el 2 sobre el 1
1882/1 *(18-82/1) MS-M variante el negativo de la oreja de A. XII aparece entre las patas del león
1882/1 *(18-82/1) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1882/1 *(18-82/1) MS-M variante las rayas del escusón aparecen en la patilla de Alfonso XII
1882/1 *(18-82/1) MS-M variante la oreja en el reverso aparece junto con las rayas en la patilla
1882/1 *(18-82/1) MS-M/DE-M variante rectificación de fecha y de ensayadores
(Con la rectificación de ensayadores pueden encontrarse las cuatro variables anteriores)

Esto ya se comentó en algún hilo y digo lo mismo, no es por desmerecer este trabajo, pero hay que diferenciar lo que es error y lo que es variante de cuño, esta lista (que es mucho más amplia) si no va acompañada de imágenes...mala cosa...







Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Vie Ago 26, 2016 3:31 am

@anmem escribió:
Estos no se querían gastar un duro o no lo tenían....

España esta sin blanca, por eso no podía emitir moneda...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Vie Ago 26, 2016 3:55 am


Gastaban también los cuños fuera de fabrica para hacer duros sevillanos... drunken


Salud
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Vie Ago 26, 2016 4:16 am

Creo que los sevillanos fueron posteriores, le tocó el marrón a su hijo Fernandito... Wink


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Vie Ago 26, 2016 4:21 am

No voy a entrar ahí Keko,pero esos tienen tanto estudio o mas que los legítimos,pues van de la mano...y he dicho legítimos no he dicho auténticos....


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Vie Ago 26, 2016 4:25 am

Había leído que empezaban sobre 1880, no se si estará equivocado el dato Question

https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.sebasgallardofotografia.com/2012/06/numismatica-eres-mas-falso-que-un-duro.html&ved=0ahUKEwj3ttbX-9zOAhXJDxoKHQ-CDFIQFggqMAU&usg=AFQjCNFFdE5uOuDAPNu0NPEMCTv-L_h_9g

Pero creo que tienes razón y es al final de siglo cuando baja la plata hasta un 60% rabbit


Salud
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Vie Ago 26, 2016 4:27 am

@anmem escribió:
No voy a entrar ahí Keko,pero esos tienen tanto estudio o mas que los legítimos,pues van de la mano...y he dicho legítimos no he dicho auténticos....

Yo los sevillanos les doy el mismo valor que los legítimos,para coleccionarlos y estoy de acuerdo en lo del término auténticos, sevillanos en altísimos calidades deben ser escasos
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Vie Ago 26, 2016 5:00 am

@Keko escribió:
@anmem escribió:
No voy a entrar ahí Keko,pero esos tienen tanto estudio o mas que los legítimos,pues van de la mano...y he dicho legítimos no he dicho auténticos....

Yo los sevillanos les doy el mismo valor que los legítimos,para coleccionarlos  y estoy de acuerdo en lo del término auténticos, sevillanos en altísimos calidades deben ser escasos
Sip!
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Vie Ago 26, 2016 8:58 am

@Keko escribió:
Había leído que empezaban sobre 1880, no se si estará equivocado el dato Question

https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.sebasgallardofotografia.com/2012/06/numismatica-eres-mas-falso-que-un-duro.html&ved=0ahUKEwj3ttbX-9zOAhXJDxoKHQ-CDFIQFggqMAU&usg=AFQjCNFFdE5uOuDAPNu0NPEMCTv-L_h_9g

Pero creo que tienes razón y es al final de siglo cuando baja la plata hasta un 60%  rabbit

Ese dato no es correcto, cito:
EL descubrimiento, a principios de siglo, en la Sucursal del Banco de España en Barcelona, de monedas falsas de plata de cinco pesetas, de las aciiñaciones de 1888, 1890 y 1892, en cantidad, según entonces se decía, "innumerable", se extendió al resto del territorio nacional, plazas de soberanía del norte de Africa y posesiones del Golfo de Guinea, y produjo impacto en la opinión general y grave alarma entre los comerciantes.
Más tarde pudo comprobarse que la falsificación alcanzaba también a las acuñaciones de igual clase de moneda, de los años 1889 y 1891, cuando ya el pueblo había forjado una leyenda y un origen para la falsificación, y llamaba "sevillanos" a tales duros de plata.


Sobre las falsificaciones de moneda española en el siglo XIX
Por José María de Huarte
Revista Numisma 1967.

Por otro lado, en el Tratado Teoríco-Práctico para conocimiento de las monedas falsas españolas de D. Antonio García González, ensayador de La Casa de la Moneda, Madrid 1882, en ningún momento hace referencia a duros sevillanos ni a falsificaciones en plata. Hasta entonces las monedas de plata aún mantiene su valor intrínseco, por lo que la única manera para reconocer una falsificación recomienda el autor el uso de la piedra de toque además de conocer el peso de las monedas y su tolerancia en la pérdida de peso. Este libro iba dirigido, como cita la portada " (obra muy útil) a los ayuntamientos, banqueros, capitalistas, tesoreros y a cuantos manejan diariamente las monedas".

El falsario no comienza acuñar en plata hasta depreciación de este metal a finales del siglo XIX, entonces la moneda de cinco pesetas pasa a tener un valor intrínseco de dos pesetas y media.

Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Vie Ago 26, 2016 9:15 am

Nos olvidamos de las nominadas "falsas acuñadas".
Esto se sabía con anterioridad y lo taparon hasta que ya no pudieron aguanotar.
Estas falsas acuñadas empezaron en 1870 y 71...


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Vie Ago 26, 2016 9:20 am

@Estrella76 escribió:
@Keko escribió:
Había leído que empezaban sobre 1880, no se si estará equivocado el dato Question

https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.sebasgallardofotografia.com/2012/06/numismatica-eres-mas-falso-que-un-duro.html&ved=0ahUKEwj3ttbX-9zOAhXJDxoKHQ-CDFIQFggqMAU&usg=AFQjCNFFdE5uOuDAPNu0NPEMCTv-L_h_9g

Pero creo que tienes razón y es al final de siglo cuando baja la plata hasta un 60%  rabbit

Ese dato no es correcto, cito:
EL descubrimiento, a principios de siglo, en la Sucursal del Banco de España en Barcelona, de monedas falsas de plata de cinco pesetas, de las aciiñaciones de 1888, 1890 y 1892, en cantidad, según entonces se decía, "innumerable", se extendió al resto del territorio nacional, plazas de soberanía del norte de Africa y posesiones del Golfo de Guinea, y produjo impacto en la opinión general y grave alarma entre los comerciantes.
Más tarde pudo comprobarse que la falsificación alcanzaba también a las acuñaciones de igual clase de moneda, de los años 1889 y 1891, cuando ya el pueblo había forjado una leyenda y un origen para la falsificación, y llamaba "sevillanos" a tales duros de plata.


Sobre las falsificaciones de moneda española en el siglo XIX
Por José María de Huarte
Revista Numisma 1967.

Por otro lado, en el Tratado Teoríco-Práctico para conocimiento de las monedas falsas españolas de D. Antonio García González, ensayador de La Casa de la Moneda, Madrid 1882, en ningún momento hace referencia a duros sevillanos ni a falsificaciones en plata. Hasta entonces las monedas de plata aún mantiene su valor intrínseco, por lo que la única manera para reconocer una falsificación recomienda el autor el uso de la piedra de toque además de conocer el peso de las monedas y su tolerancia en la pérdida de peso. Este libro iba dirigido, como cita la portada " (obra muy útil) a los ayuntamientos, banqueros, capitalistas, tesoreros y a cuantos manejan diariamente las monedas".

El falsario no comienza acuñar en plata hasta depreciación de este metal a finales del siglo XIX, entonces la moneda de cinco pesetas pasa a tener un valor intrínseco de dos pesetas y media.

Tomarse unas cañas

Muchas gracias!!! amigos
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Vie Ago 26, 2016 9:22 am

@anmem escribió:
Nos olvidamos de las nominadas "falsas acuñadas".
Esto se sabía con anterioridad y lo taparon hasta que ya no pudieron aguanotar.
Estas falsas acuñadas empezaron en 1870 y 71...

Yo esas no las conozco o recuerdo, hay algún artículo sobre ello que se pueda leer?

Gracias Razz
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Vie Ago 26, 2016 9:25 am

No e acuerdo ahora,pero era un artículo de José Maria harte...


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Vie Ago 26, 2016 9:27 am

En el ordenador lo tengo....creo,por que soy un barullas.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Vie Ago 26, 2016 9:28 am

Yo tampoco anmem... scratch me imagino que no serían de plata, quizás con un baño posterior...date cuenta que un falsario no falsifica si no hay beneficio...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Vie Ago 26, 2016 9:29 am

@anmem escribió:
No  e acuerdo ahora,pero era un artículo de José Maria harte...
Será el que he citado antes Soy paciente pero...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Vie Ago 26, 2016 9:31 am

Igual es el mismo pues...


Salud
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Vie Ago 26, 2016 9:35 am

Puede ser,Estrella sabe que soy un inútil para esto siempre digo lo que me viene no miro nada,por eso fallo tanto.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Vie Ago 26, 2016 9:38 am

Ya me gustaría fallar como tu... sabes un huevo


Salud
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Vie Ago 26, 2016 9:45 am

Una cosina solo,esto es de misu reflexiónes,por tanto no tiene rigor científico.
Dijeron en su día que 1/3 de los duros en circulación eran sevillanos,mi opinión es que con tanto reutilizar cuyos, le paso igual que con el duro del 88 msm,que fue falso hasta los años 60.
No digo que no los hubiera,si no que no eran tantos.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Vie Ago 26, 2016 10:03 am

Y papa estado dijo:
Dame tu plata, que ya no es segura. Pero no te preocupes, que yo te daré un papel con el que podrás comprar huevos, pollo y pan con el que comer.



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Vie Ago 26, 2016 10:07 am

Ahí está la solución a parte del enigma sevillano...


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Vie Ago 26, 2016 10:07 am

No te he citado fleky,perdona...


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Vie Ago 26, 2016 10:09 am

@anmem escribió:
No te he citado fleky,perdona...

Eso no:/ Risa



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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