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 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII

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Keko
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Dom Ago 28, 2016 5:51 am

O sea que probablemente todos tenemos algún sevillano sin saberlo, pero como son de la misma época a mi no me importaría


Salud
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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Dom Ago 28, 2016 5:56 am

@Keko escribió:
O sea que probablemente todos tenemos algún sevillano sin saberlo, pero como son de la misma época a mi no me importaría
Si,esa es mi opinión,y ya me tocaron los huevos hace tiempo por decir esto..alguno si que tenemos,muy baja proporción,pero si...
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Dom Ago 28, 2016 5:57 am

La única manera es un examen metalográfico...


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Keko
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Mar Ago 30, 2016 12:42 am

Esos análisis por curiosidad son caros , o no?


Salud
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Mar Ago 30, 2016 12:48 am

@Keko escribió:
Esos análisis por curiosidad son caros , o no?
No se si son caros,no tengo ni idea,se suelen hacer para piezas caras...despues tendrias que encontrar a alguna empresa experta en esos análisis y además de numismática para saber las composiciones de las piezas legítimas.
Saludos.
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Keko
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Mar Ago 30, 2016 12:51 am

Gracias anmen, sino vale la pieza tres cifras para arriba, no vale la pena, y a lo mejor aun asi Sad
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Mar Ago 30, 2016 1:47 am








Unaa muestra para que entendais lo que quiero decir con todo lo que he comentado.


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Keko
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Mar Ago 30, 2016 3:44 am


vaya subasta de falsas de época...hay un montón


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ojeador
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Mar Ago 30, 2016 8:36 am

Curioso duro yo como esos tengo 2.Sobre los duros sevillanos ay tantas historias.
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Keko
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Jue Sep 01, 2016 5:21 am

Tienes dos variantes diferentes de este duro 1882 estrella 81 o son iguales?


Salud
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Lun Sep 12, 2016 5:30 am

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjw99ya64fPAhVGORoKHUSpDo8QFggyMAM&url=http%3A%2F%2Fwww.ab-initio.es%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F03%2FPESETA.pdf&usg=AFQjCNE8eOXZlFtFTp4Ispe-ZLBuszXNAA&sig2=vB7t1qMMoHkDjvUnBMQVFw

Una de las falsificaciones más representativas de la historia de la Peseta fue la de los duros sevillanos. Motivada por la continua depreciación de la plata con respecto al oro a finales del siglo XIX se produjo una devaluación por la que la moneda de plata de cinco pesetas pasó a tener un valor intrínseco de dos pesetas. El desfase favorecía al Gobierno ya que poseía el monopolio de acuñación de moneda, pero muy pronto fue aprovechado por particulares que comenzaron a fabricar monedas de plata de la misma ley, peso y características que la estatal (25 gr. y 900 milésimas). El comercio no dio muestras de conocimiento de dicha práctica en un principio dada la gran calidad que estas monedas tenían ya que la gente se centraba en las tradicionales falsificaciones en calamina o cobre bañado en plata, más perceptibles para el consumidor. La gran calidad artística de los duros sevillanos iba en consonancia con la calidad del metal, lo que provocaba que fuera muy difícil detectarlas, incluso para los grabadores de la Casa de la Moneda. Pero cuando esta fabricación comenzó a afectar a los intereses del Gobierno, se empezaron a tomar medidas para hacerle frente. La denominación de los duros como “sevillanos” procede de la leyenda de que estos grandes lotes de duros falsos eran fabricados por un aristócrata sevillano con consentimiento del Gobierno, aunque también se creyó que era en Sevilla donde aparecieron, de ahí que se les denominara de este modo. Actualmente se ha constatado que al igual que el resto de falsificaciones procedían de talleres repartidos por todo el territorio español. Ante la existencia de los duros sevillanos en el mercado y la dificultad para diferenciarlos el Ministerio de Hacienda optó por no hacerlo oficial ya que, si así hubiera sido, el público se habría negado a aceptar las monedas de este valor. Pero la gran circulación junto con el silencio del Gobierno provocó un agravamiento del problema, causando desconcierto y sensación de indefensión entre la población.
El 16 de julio de 1908 se emitió una Real Orden por la que se decidía la retención de las monedas que en apariencia fueran ilegítimas por el Banco de España y las cajas públicas. Debían ser entregadas al fiel-contraste o ensayador más cercano y, si fueran falsas, llevadas a la Casa de la Moneda para ser inutilizadas. Si el portador de dicha moneda falsa era de “notoria buena fe” obtendría a cambio de ésta un recibo con su valor en plata de mercado, 2 pesetas y media. Al día siguiente de que se hiciera pública esta orden los duros dejaron de circular, pues la población no quería aceptar monedas que en cualquier momento pudieran ver su valor reducido a la mitad.
“Pero como no sabemos a punto fijo cuáles son los duros sevillanos, los comerciantes tomaron una medida radical: la de considerar falso «preventivamente», todo duro del 98. Es decir que anoche, llevar un duro del 98 en el bolsillo era como ir sin dinero”.
El periódico de la época El Imparcial denominó esta reacción como el “santo temor al duro”, usando una expresión de Echegaray. Pero ante esta acogida, se emitió una nueva Real Orden de 17 de julio de 1908 rectificando la anterior y atrasando la retirada de los duros sevillanos hasta que la Casa de la Moneda pudiera comunicar a los usuarios el modo de identificar dichas falsificaciones.

Martorell considera que, ante la gran calidad de estos duros falsos, tan sólo unos cuantos especialistas podían diferenciarlos de los legales. En cambio la opinión de Aledón es que estos duros eran como todas las falsificaciones, “parecidos a los originales, y quienes estaban acostumbrados a manejarlos, los distinguían a simple vista, sin titubeo y a toda velocidad” Pero esta opinión se contradice con los testimonios de la época, que relatan cómo ni los propios oficiales se ponían de acuerdo sobre los que eran falsos y los que eran de curso legal.
La legitimidad de las monedas quedaba enmarañada en una serie de diferencias tan minúsculas que el gobierno tuvo que llevar a cabo la única medida posible, el canje por monedas legítimas. Se produjo mediante un proyecto de ley sancionado el 29 de julio de 1908: se retirarían todas las monedas ilegítimas de plata de 5 pesetas por poseer ley y cuño semejantes a las de la Fábrica Nacional de la Moneda. Serían canjeadas por duros legítimos entre el 10 y el 24 de agosto. El valor de los duros sevillanos se equiparaba con el de cuño estatal, maniobra que corrió a cargo de la Hacienda española. En 15 días fueron retirados “duros falsos” por un importe total de 13,9 millones de pesetas. Para que una producción masiva de este tipo no volviera a repetirse, el Ministerio de Hacienda comenzó a controlar la circulación de la plata con el Decreto de 24 de Agosto de 1908. Se limitaban los puertos y aduanas por los que se pudiera importar dicho metal; toda la plata circulante por territorio nacional, importada o de minas españolas, debía ir marcada con un sello estatal; y las empresas que trabajasen con plata debían presentar su contabilidad ante el Ministerio de Hacienda. La ley de canje no acabó con el rechazo total hacia los duros y, dada la escasez de monedas de plata en valores inferiores, se produjo una gran demanda de calderilla de cobre para cubrirla. Estas falsificaciones afectaron a las acuñaciones de 1976 a 1879, 1881, 1883 a 1885, 1888 a 1894 y 1896 a 1899.


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Lun Sep 12, 2016 5:47 am



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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Lun Sep 12, 2016 7:47 am

Esta es mi opinión de todo esto,fué un problema de la devaluación de la plata,algo de trama política,estas dos cosas llevaban a que los afectados eran las clases pudientes con acopio de plata y a su vez tenían un estatus lo suficientemente alevado para poder organizar todo el entramado.
Empezaron estos duros en un pueblo sevllano y posteriormente los hacian todos los que podían,pero una cosa que quede clara,los cuños de los fabricados en ese pueblo de Sevilla son los auténticos sevillanos,los demás son falsas de época,y habría que distinguir algún día esos duros,como?no lo se,pero eran auténticas obras de arte copiados los cuños de cuños legítimos,pero con pequeño fallos,después vendría la picaresca de llamarlas a odas las falsificaciones en plata,duros sevllanos,alguno se beneficiaría y los daría de aleacones blancas.
En cuanto al tema de como reconocer un duro falso "sevillano" tenía algunas cosas que coincidia,pero solo en los duros sevillanos,y las fechas son anteriores,lo único ue variaba es que las primeras falsificaciones en plata no fueron llamadas así,por ejemplo hay una falsificación de un Amadeo,que solo he visto una vez,que se distingue por una doble perla a la atura de la ñ de Espña.
Los banquetos y demás personal encargado de ese cange por duros legítimos solo tenían un panfleto con una serie de pautas a seguir,pequeas diferencias,hasta de milímetros en busto..eso estoy seguro que no se iban a ponerse a medir.
El estado hizo ese cange,por que iba a seguir ganando,pesaba un poquito mas y su plata era mas pura,no era 900,era mas,otra vez entró la picaresca de alguns,no dl estado,pero eso no es fuente mía y se lo dejo a mi compañero,el sabe quien es....


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Sáb Oct 01, 2016 6:54 am

@Keko escribió:
Hola.

Una conjetura, el que en 1898 se acuñaran casi 40 millones de piezas triplicando al año que mas se habia acuñado 1871 , primeros amadeos, hicieron poco más de 13 millones, me imagino que tendria que ver con el bajo precio de la plata (en 1899 acuñan casi 14 millones, segundo año mas acuñado), el gobierno acuñando plata a mansalva ....

salud

Esto  se llama ampliación de la masa monetaria. Es una  de las maneras que tiene el estado de recaudar cuando necesita ingresos - Derecho de Señoreaje. España necesitaba dinero para financiar la guerra.
Ampliar la masa monetaria tiene otros efectos como aumento inflaccion/interes que ambos están muy correlacionados.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1882 (*18-81) Alfonso XII   Dom Oct 02, 2016 10:46 pm



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