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 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados?

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jbttbj
MILES GREGARIVS


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MensajeTema: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados?   Miér Sep 07, 2016 4:18 am

Buenas tardes, os pongo otras fotos de una moneda de 50 céntimos de 1937, en este caso es para que me confirmeis si es posible, que la orla esté compuesta por puntos sobre cuadrados.¿Es posible?.

El número 3 de la estrella se be bien no así el 6.

Peso 6 gr.
Diámetro 28 mm











Prometo no subir ninguna foto más de estas monedas en una temporada.

Gracias.

Saludos.

Jbt
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados?   Miér Sep 07, 2016 7:28 am

Otra curiosa y bonita variante! Enhorabuena!! cheers
Puedes subir las monedas que quieras, a mi estas me encantan jeje


Saludos,
Charly
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JUAN ANTONIO R.
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MensajeTema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados?   Miér Sep 07, 2016 8:30 am

Yo creo que esta no se puede considerar de Orlas cuadradas. Y las estrellas sería 3-*
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados?   Miér Sep 07, 2016 9:01 am

@JUAN ANTONIO R. escribió:
Yo creo que esta no se puede considerar de Orlas cuadradas. Y las estrellas sería 3-*

Si me apuras diría orla de puntos redondos sobre puntos cuadrados o puntos cuadrados bajo puntos redondos jeje mejor puntos mixtos como la define @Variantes.
Esta variante ¿podría ser el comienzo de la rectificación del cuño? Es decir ¿el diseño original son los puntos cuadrados y luego se fue rectificando el diseño hasta acabar en una orla de puntos redondos? Joer...mira que me gustan estas piezas pero no me lo había cuestionado hasta ahora... Reflexionar voy a Leer


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados?   Miér Sep 07, 2016 9:28 am

yo veo orla de puntos cuadrados y *3 *4, la falta de presión del cuño puede que nos parezcan redondos?
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JUAN ANTONIO R.
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MensajeTema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados?   Miér Sep 07, 2016 9:37 am

Yo creo que si estas se considera cuadradas, entonces no son las cuadradas más escasas que las redondas, yo creo que como máximo mixtas como dice Estrella76 y variantes. No sé, que se pronuncie más gente
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MensajeTema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados?   Miér Sep 07, 2016 8:52 pm

@Estrella76 escribió:
@JUAN ANTONIO R. escribió:
Yo creo que esta no se puede considerar de Orlas cuadradas. Y las estrellas sería 3-*

Si me apuras diría orla de puntos redondos sobre puntos cuadrados o puntos cuadrados bajo puntos redondos jeje mejor puntos mixtos como la define @Variantes.
Esta variante ¿podría ser el comienzo de la rectificación del cuño? Es decir ¿el diseño original son los puntos cuadrados y luego se fue rectificando el diseño hasta acabar en una orla de puntos redondos? Joer...mira que me gustan estas piezas pero no me lo había cuestionado hasta ahora... Reflexionar voy a Leer

Esto me interesa Carlos. Me interesa como se rectifica una ORLA. Me lo puedes explicar. Para que veas que pienso en el proceso de acuñacion y estudio, te comento como creo que se hace. Luego me corregís. Gracias.
Yo pienso que se hace sobre el punzon de Hincar troqueles. Se retoca la orla en este punzon. En este punzon se puede limar dígitos o grabados, añadir detalles, .... Yo he leído que a partir de un punzon de Hincar ( positivo) se puede crear un Punzon Maestro (negativo). Luego una vez retocado el Punzon de Hincar, se crea una nueva matriz por prensado. A partir de esa matriz obtendriamos el nuevo punzon de hincar troqueles.....Es esto asi o estoy asimilando los conceptos mal????

UN SALUDO CARLOS. MUCHAS GRACIAS.


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
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Triskel
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MensajeTema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados?   Miér Sep 07, 2016 9:28 pm

Buenas, voy a dar mi opinión de esta pieza si no os importa fijaros en el cospel al lado del listel esas rayas, creo que eso nos lleva a la consecuencia de que la orla de "puntos" que parezca que son cuadrados. Creo que por consecuencia del ajuste.

Un saludo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
- ¿A quién suelto?
El pueblo clamaba:
- A Barrabás, el ladrón!
-----------------------------------------------
Y tras más de 2000 años el pueblo sigue
eligiendo a los ladrones ...
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JUAN ANTONIO R.
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MensajeTema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados?   Miér Sep 07, 2016 11:59 pm

A mi también me interesa. Así que los que estáis más puesto en esto ( Carlos, Tristán, ESTRELLA6,....) compartir vuestra sapiencia con generosidad e iluminarnos a los que estamos en la oscuridad todavía
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MensajeTema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados?   Jue Sep 08, 2016 12:02 am

Veo lo que dices Triskel, pero los ajustes donde se hacen en la moneda
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados?   Jue Sep 08, 2016 12:13 am

@Triskel escribió:
Buenas, voy a dar mi opinión de esta pieza si no os importa fijaros en el cospel al lado del listel esas rayas, creo que eso nos lleva a la consecuencia de que la orla de "puntos" que parezca que son cuadrados. Creo que por consecuencia del ajuste.

Un saludo.  

Puede ser...esas líneas de "expansión" se producen con el desgaste del cuño, pero si el metal se expande hacia la orla, los puntos deberían ser aleatorios, no tendrían porqué coincidir exactamente sobre el cuadrado, demasiada coincidencia, además la acuñación desplazada del reverso aún los movería más. Parece más una rectificación del cuño.
A ver si se pasa Variantes y nos lo aclara...


Saludos,
Charly
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Triskel
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MensajeTema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados?   Jue Sep 08, 2016 12:16 am

Una teoría de como se produce esta variante podría estar en que los troqueles son recubiertos por un nuevo material que se deteriora agrietándose y produce este efecto.

La moneda presenta rayas sin relieve pero con un brillo mas acusado. Las lineas lustrosas parten del centro a la periferia en forma de rayos de sol.


Se ve en la orla de puntos el metal se a expandido.

Un saludo.


Y entonces Pilatos preguntó a la multitud:
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MensajeTema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados?   Jue Sep 08, 2016 1:14 am

Para mi no es orla de puntos cuadrados, aunque cuesta distinguir, como mucho quizá mixta.
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MensajeTema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados?   Jue Sep 08, 2016 9:53 am

creo que rectificaron una parte del cuño.
mi opinion


ya soy rico os doy envidia
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tanso
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MensajeTema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados?   Jue Sep 08, 2016 10:27 am


Es una mixta de libro, bastante bonita.
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jbttbj
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MensajeTema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados?   Lun Sep 12, 2016 4:51 pm

Muchas gracias a todos

Saludos
Jbt
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MensajeTema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados?   Vie Sep 16, 2016 10:41 pm

@Triskel escribió:
Buenas, voy a dar mi opinión de esta pieza si no os importa fijaros en el cospel al lado del listel esas rayas, creo que eso nos lleva a la consecuencia de que la orla de "puntos" que parezca que son cuadrados. Creo que por consecuencia del ajuste.

Un saludo.  

- Variante de cuño gastado : En este caso es de la estrella *6 pero se puede dar en las otras monedas. En las imagenes en detalle se pueden apreciar las lineas tipicas, que parten del centro hacia el exterior de los cuños fatigados por el exceso de acuñaciones.
Cuño gastado, aunque es sabido que estas monedas se realizaron con cuños ya usados y con desgaste, el exceso de acuñacion paso factura y en algunas monedas es muy evidente esa fatiga del cuño en la moneda.
Mirandolas con lupa son aun mas visibles. Imagenes de anverso, reverso y dos de detalle.






Fotos del siguiente hilo del foro - http://www.imperio-numismatico.com/t57364-las-monedas-de-50-centimos-1937-ii-republica

http://www.bencoins.com/errores/starburst.htm
Rayos de sol: Una teoría de como se produce esta variante podría estar en que los troqueles son recubiertos por un nuevo material que se deteriora agrietandose y produce este efecto.
Características: La moneda presenta rayas sin relieve pero con un brillo mas acusado. Las lineas lustrosas parten del centro a la periferia en forma de rayos de sol.

http://www.bencoins.com/errores/ddd.htm
Remarcada por erosion de troquel: El calor, la fatiga del cuño despues de acuñar cientos de miles de piezas hace que ciertos diseños se deterioren apareciendo dobles perfiles en varias direcciones en algunas de las leyendas y motivos en la periferia de una cara de la moneda.
NOTA: Realmente es dificil distinguir a veces la causa del doblado de motivos y leyendas, pero dependiendo de la causa que produjo el error: ya sea por hincado, erosión del troquel, o defecto de la prensa de acuñación, así debemos catalogar la variante o error.

UN SALUDO TRISKEL.




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jbttbj
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MensajeTema: Re: 50 centimos 1937 República Española ¡Orla puntos sobre cuadrados?   Sáb Sep 17, 2016 8:37 pm

Buenos días y muchas gracias por tu información REVERSO12.

Te agradezco a ti a a todos vuestra dedicación y que pongais vuestros conocimientos al alcance de todos.

Saludos.

Jbt
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