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 Denario republicano de la gens Vargunteia. ROMA. Júpiter guiando cuádriga a dcha. Ceca Roma.

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lsr
SIGNIFER
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MensajeTema: Denario republicano de la gens Vargunteia. ROMA. Júpiter guiando cuádriga a dcha. Ceca Roma.    Miér Sep 14, 2016 3:20 am

pesa 3.86 y mide 20 mm , lo mismo ruego opiniones





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Manuel Lopez
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Vargunteia. ROMA. Júpiter guiando cuádriga a dcha. Ceca Roma.    Miér Sep 14, 2016 6:21 am

Pues, también está muy bien:
DENARIO republicano de la gens Vargunteia. Roma 130 a.C.        
A/ M. VARG (Marcus Vargunteius). Busto de Roma a dcha. con el casco alado; detrás  estrella de seis puntas (monograma de XVI, marca de valor de 16 ases).
R/  ROMA. Júpiter guiando cuádriga al galope a dcha. portando palma y rayo.
Crawford 257/1. Syd. 507. Vargunteia 1.
Un saludo.


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numismatico2013
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Vargunteia. ROMA. Júpiter guiando cuádriga a dcha. Ceca Roma.    Miér Sep 14, 2016 7:33 am

Bravísimo
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German722
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Vargunteia. ROMA. Júpiter guiando cuádriga a dcha. Ceca Roma.    Miér Sep 14, 2016 7:36 am

Muy bonito. Un saludo
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Mdelvalle
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Vargunteia. ROMA. Júpiter guiando cuádriga a dcha. Ceca Roma.    Miér Sep 14, 2016 8:14 am

Bonita cuadriga, casi de frente. BravísimoBravísimo
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Vargunteia. ROMA. Júpiter guiando cuádriga a dcha. Ceca Roma.    Miér Sep 14, 2016 10:21 pm

No lo veo tan bien, aparte del desenfocado, pero si que parece bueno (haciendo un esfuerzo por ver), más que nada por la grieta del reverso, aunque la foto esté hecha para hacerla pasar por mala.


El más tonto hace clones.
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correcamino
PRINCIPALIS MAYOR
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Vargunteia. ROMA. Júpiter guiando cuádriga a dcha. Ceca Roma.    Jue Sep 15, 2016 4:48 am

- Para Manuél Lopez: un saludo republicano tocayo.

- Te voy a poner unas notas en relación con esta moneda y que afecta a otras muchas de la complicada temática republicana, pero te ruego, por favor, que no las consideres ni "una lección", ni un intento de "menospreciar tus comentarios", ni un afán de "desprecio hacia tí", ni pienses tampoco que yo quiero quedar como un "sabelotodo".. nada de nada... ninguna crítica negativa para tu trabajo y mucho menos de forma personal.

-- Estoy casi seguro de que dentro de los diversos autores-estudiosos de república romana, tú, para describir esta moneda has seguido a Crawford (257.1). Te lo digo por la fecha de acuñación, los caballos al galope, los símbolos que porta Jupiter... etc. Lo mismo me equivoco, tampoco pasa nada.

-- A ver si no me lío. Esta familia republicana (gens) en denarios solo tiene esta moneda y además poquísimos miembros conocidos. Pero vayamos a la moneda.

-- Año de acuñación hay quien la retrotrae más a nuestro tiempo, es decir, en vez del 130 a.C. al 119-110. (No tiene mucha importancia salvo para localizar a sus colegas monetarios)

-- El valor (diez ases o dieciseis) influye en la decisión sobre la cronología, pero aquí no es significativo por los años que contemplamos. (Está no detrás del busto de Roma como tú dices, sino bajo la barbilla)

-- Vamos a entrar algo más en materia. Tú dices que los caballos van al galope. ¿Te has fijado bien?
Vuelve a mirar la moneda y verás que sólo tres de los cuatro caballos tienen una pata levantada; uno de ellos está estante, con las cuatro patas en el suelo. Curioso... verdad... Crawford debía estar medio ciego o borracho ese día.

-Esta caracteristica es esencial en este denario de Vargunteia, pues podemos comparar esa cuadriga con cientos que tenemos en los denarios de la república romana.... y tal vez... sacar alguna conclusión, como por ejemplo encontrar a sus colegas monetarios y ver en qué año acuñaron ellos.

- No me gusta alargarme mucho, pero mencioné antes los elementos que porta el conductor de la cuadriga (Jupiter) y tú, como sigo pensando que sigues a Crawfor, pues mencionas los que Crawford menciona.... y te pregunto: ¿tú crees que Crawford no estaba borracho o ciego ese día? Tenemos la moneda a la vista... vuelve a mirarla porque te voy a volver a preguntar: ¿Es una palma y un rayo o es una ramita de laurel y un látigo?

- No te creas que yo tengo estas cuestiones de las que te hablo nada claro tampoco, he.

- Bueno. Ya lo dejo, pero no lo haré sin reiterarte que no hay nada personal, que bastante hacemos con colaborar con lo poco, poquísimo, que sabemos, y enviándote un sentido abrazo romano-republicano.


No preguntes por saber, pregunta para entender.
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Manuel Lopez
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Vargunteia. ROMA. Júpiter guiando cuádriga a dcha. Ceca Roma.    Jue Sep 15, 2016 5:24 am

Paisano "corre camino", totalmente de acuerdo contigo. Toda la información es sacada de Crawford, yo no domino la moneda de la república.
No me molesta, en absoluto, tus apuntes. Es más, te los agradezco, porque estoy aquí para aprender. 
Te ruego continúes corrigiendo todo aquello que tú creas conveniente. Un saludo.


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Manuel Lopez
MODERADOR
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Vargunteia. ROMA. Júpiter guiando cuádriga a dcha. Ceca Roma.    Jue Sep 15, 2016 6:21 am

Mirando bien el reverso, yo aprecio que Júpiter porta una palma (más larga y recogida que la de laurel) y haz de rayos. En toda la iconografía de la moneda republicana donde aparece Júpiter con cuádriga, en todas porta rayos.
En esta moneda se aprecia mejor que la posteada:

Un saludo.


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German722
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Vargunteia. ROMA. Júpiter guiando cuádriga a dcha. Ceca Roma.    Jue Sep 15, 2016 7:24 am

Yo tengo ahora mismo en la mano una como esta y otra de caecilia con el mismo reverso y tambien aprecio en ambas palma rayo y caballos parados, el tercero de ellos con las dos patas en la tierra. Un saludo
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Baal
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Vargunteia. ROMA. Júpiter guiando cuádriga a dcha. Ceca Roma.    Jue Sep 15, 2016 7:30 am

Copa de bronce
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Denario republicano de la gens Vargunteia. ROMA. Júpiter guiando cuádriga a dcha. Ceca Roma.
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