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 8 Reales. Carlos III. México. 1783. Procedente de El Cazador

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Blackpearl
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MensajeTema: 8 Reales. Carlos III. México. 1783. Procedente de El Cazador   Vie Sep 16, 2016 2:10 am

Buenas tardes, compañeros.

A ver si os gusta tanto como a mi, y es que no me canso de decirlo, pero las monedas que provienen de pecios tienen un no se qué, que qué sé yo.

Ésta en concreto son 8 reales de 1783 acuñados en México bajo el reinado de Carlos III por los ensayadores Francisco Antonio de la Peña y Francisco Arance Cobos (F.F.); corríjanme si me equivoco.

La moneda en cuestión venía en el buque El Cazador, tiene un peso de 23,4 gramos debido a la corrosión que presenta y un diámetro de 38,8 mm. Decir que viene con su correspondiente certificado de autenticidad.

A continuación unas líneas con algo de la historia de este navío para aquel que no la conozca.

La historia

En el año de 1762 España recibió la Luisiana de manos de Francia a resultas de los tratados firmados tras la Guerra de los Siete Años. De aquellas este enorme territorio iba desde el Golfo de México hasta la frontera con Canadá dejando al río Mississippi como frontera natural entre los territorios de las colonias inglesas y los de la Corona española en la Nueva España. Veinte años después, a finales de 1783, el rey Carlos III ordenó al Capitán Gabriel de Campos navegar hacia Veracruz para hacerse cargo de un navío de guerra, “El Cazador“, que debía transportar desde el puerto mexicano 4.500.000 de pesos reales de plata hasta la ciudad de Nueva Orleans. Ese dinero era imprescindible para que la Corona española pudiera estabilizar el débil sistema monetario heredado en la Lousiana y asentarse definitivamente en la región.

El 11 de enero de 1784 “El Cazador” partió de Veracruz con su valioso cargamento de monedas, pero el barco nunca llegó a su destino dándose finalmente por desaparecido. Nunca se supo qué sucedió, no hubo supervivientes que dejaran testimonio y no se localizó ningún resto del navío. Mientras tanto y acabada la Guerra de la Independencia la Lousiana se convertía en el territorio fronterizo entre los nacientes Estados Unidos de América y los territorios españoles en el norte del continente. Ante las dificultades para rentabilizar las inversiones puestas en marcha en la Lousiana y la debilidad de la Monarquía española por las presiones francesas en pleno avance napoleónico por Europa, en 1800 el rey español Carlos IV restituyó el territorio de la Lousiana a Francia. Y mira por donde, en 1803 un Napoleón necesitado de dinero para financiar sus aventuras bélicas vendió la Lousiana a los Estados Unidos que, de golpe y porrazo en una jugada maestra de su presidente Jefferson, conseguía doblar su territorio en Norteamerica por unos 15 millones de dólares.

¿Qué hubiera pasado si esos 4 millones y medio de pesos de plata acuñados en la ceca de la Ciudad de México hubiera llegado al puerto de Nueva Orleans? Nadie lo sabe pero se puede especular pensando en que quizás la historia de los Estados Unidos hubiera sido escrita de forma diferente.

El rescate

El 2 de agosto de 1993 el pesquero “The Mistake” salió a faenar y ninguno de los miembros de su tripulación pudo imaginar que ese día sus redes iban a enredarse con algo en el fondo del mar. Al recoger las redes centenares de monedas de plata fechadas en 1783 cayeron sobre la cubierta… Acababan de encontrar el pecio de “El Cazador” que había permanecido allí hundido durante más de 200 años a unos 100 metros de profundidad y a unas 50 millas de Nueva Orleans.

Tras dar noticia del descubrimiento a las autoridades, se inició una serie de reclamaciones y peticiones que terminaron con una concesión a la empresa norteamericana Marex para comenzar la exploración del pecio. La verdad todavía no entiendo cómo es posible que las autoridades españolas no hicieran absolutamente nada al respecto y más tratándose de un buque de guerra protegido por la legislación internacional. Pero teniendo en cuenta que nunca se ha hecho nada hasta el caso del expolio de “La Mercedes” por parte de la empresa cazatesoros Oddisey, pues tampoco debería extrañar. De hecho en España la Ley 16/1985 del Patrimonio Histórico Español establece que el hallazgo de este tipo de bienes tiene una regulación exhaustiva, ley que se ha incumplido una y otra vez por parte de todas las administraciones. Y así fue como en unos meses y con la ayuda de robots submarinos, Marex extrajo miles de monedas de plata y otros objetos del pecio de “El Cazador“.

Fragmento extraido de http://www.viajesyfotografia.com/blog/un-real-de-a-8-un-barco-perdido-y-un-buscador-de-tesoros-en-key-west/

y ahora la moneda.











Un saludo a todos!
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corgan
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos III. México. 1783. Procedente de El Cazador   Vie Sep 16, 2016 2:47 am

Está muy bonita, yo he visto otras procedentes de "El cazador" en mucho peor estado, y tiene una erosion bastante uniforme.
cheers
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efe
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos III. México. 1783. Procedente de El Cazador   Vie Sep 16, 2016 2:51 am

Muy bonita. Me encanta el contexto histórico que acompańa a la moneda. Leerlo es disfrutar.. Gracias!!
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Keko
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos III. México. 1783. Procedente de El Cazador   Vie Sep 16, 2016 5:44 am

Lo que es la historia de una moneda, sino se supiese, con este anverso bastante horrible y feo, no atraeria  casi nada, y eso que el reverso se salva bastante de la corrosión, es la verdad.
Sabiendo la historia se mira con otros ojos.

Enhorabuena


Última edición por Keko el Vie Sep 16, 2016 5:45 am, editado 1 vez
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jeluce
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos III. México. 1783. Procedente de El Cazador   Vie Sep 16, 2016 5:44 am

Excelente presentación para ese pedacito de historia,un saludo.


Estos son mis principios,pero si no le gustan tengo otros.(Groucho Marx).
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Rafikisan
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos III. México. 1783. Procedente de El Cazador   Vie Sep 16, 2016 6:07 am

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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Nical
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos III. México. 1783. Procedente de El Cazador   Vie Sep 16, 2016 6:31 am

Buena historia para una bella moneda.
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos III. México. 1783. Procedente de El Cazador   Vie Sep 16, 2016 7:40 am

Esta es otra pendiente de mi bandeja de monedas de pecio, junto con la Sao José que también tengo en la agenda.
Moneda con su historia, como me gustan a mi.


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Blackpearl
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos III. México. 1783. Procedente de El Cazador   Vie Sep 16, 2016 7:49 am

Muchas gracias corgan, efe, Keko, jeluce, Rafikisan, Nical y Blas de Lezo por vuestros comentarios. Me alegro mucho de que os guste.
Es como ha dicho Keko, estas monedas si no sabes su historia no entran por los ojos, pero igualmente cualquier moneda que provenga de un naufragio para mi ya tiene ese encanto especial que las hace únicas.
Un saludo a todos.
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos III. México. 1783. Procedente de El Cazador   Vie Sep 16, 2016 7:52 am

@Blackpearl escribió:
Muchas gracias corgan, efe, Keko, jeluce, Rafikisan, Nical y Blas de Lezo por vuestros comentarios. Me alegro mucho de que os guste.
Es como ha dicho Keko, estas monedas si no sabes su historia no entran por los ojos, pero igualmente cualquier moneda que provenga de un naufragio para mi ya tiene ese encanto especial que las hace únicas.
Un saludo a todos.
Pensamos igual y tenemos el mismo punto de vista compi.


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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos III. México. 1783. Procedente de El Cazador   Sáb Sep 17, 2016 9:46 am

Una pieza muy interesante, enhorabuena! cheers
Yo tengo una de un real del mismo pecio, año y ceca, también con mucha corrosión, gracias por la aportación.


Saludos,
Charly
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Blackpearl
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos III. México. 1783. Procedente de El Cazador   Sáb Sep 17, 2016 9:49 am

Gracias a ti por tu comentario, Estrella 76.
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos III. México. 1783. Procedente de El Cazador   Dom Sep 18, 2016 3:23 am

moneda con vida Smile
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Blackpearl
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos III. México. 1783. Procedente de El Cazador   Dom Sep 18, 2016 8:39 am

Gracias Lanzarote, con mucha vida. Me alegro de que te guste
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Navarrico84
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos III. México. 1783. Procedente de El Cazador   Dom Sep 18, 2016 9:22 am

La historia de estas monedas hace que las mires de otra manera. Enhorabuena y que la disfrutes.


Todos los problemas comienzan cuando empezamos a pensar lo que otros piensan de nosotros
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Lanzarote
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos III. México. 1783. Procedente de El Cazador   Dom Sep 18, 2016 9:22 am

mejor expresado: moneda con alma. de naufragios conocidos todavía no tengo.
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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos III. México. 1783. Procedente de El Cazador   Dom Sep 18, 2016 9:30 am

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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos III. México. 1783. Procedente de El Cazador   Dom Sep 18, 2016 9:44 am

@Pedromarmol escribió:
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-29-09-2009/abc/Cultura/patrimonio-espa%C3%B1ol-a-60-euros_103216586404.html
Este es un caso distinto, sobre a 60€, serán las más hechas polvo, por otro lado por que no se regula que una parte de las monedas vayan a museos y otras puedan ser vendidas por el estado lo cual beneficiaría nuestra maltrecha economía?!


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Blackpearl
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos III. México. 1783. Procedente de El Cazador   Dom Sep 18, 2016 9:52 am

Gracias Navarrico84, es imposible que conociendo la historia que tiene detrás no la miremos con otros ojos.
Lanzarote, todo llega. Si estás interesado en monedas de pecio yo empecé con el Hollandia que dentro de lo que cabe son monedas asequibles para tratarse de columnarios dependiendo de su estado de conservación. Monedas como esta procedentes de El Cazador también salen bastante económicas.
Saludos.
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Blackpearl
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos III. México. 1783. Procedente de El Cazador   Dom Sep 18, 2016 9:59 am

Salen económicas, pero no tanto como las del artículo que nos muestra el compañero Pedromarmol. Supongo que será como dice Blas de Lezo, a ese precio sólo encontrarás las que estén más dañadas
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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos III. México. 1783. Procedente de El Cazador   Lun Sep 19, 2016 2:29 am

@Blackpearl escribió:
Salen económicas, pero no tanto como las del artículo que nos muestra el compañero Pedromarmol. Supongo que será como dice Blas de Lezo, a ese precio sólo encontrarás las que estén más dañadas

Y además el artículo es del año 2009.

Salen a la venta auténticos Reales de a ocho procedentes del naufragio del bergantín español El Cazador hundido en 1784

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gabriel_martin
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos III. México. 1783. Procedente de El Cazador   Lun Sep 19, 2016 3:11 am

Una pieza con una gran carga histórica, muy buena conservación del reverso y muy bonito ese anverso con su desgaste marino uniforme Bravísimo Sip!

Sin duda alguna la colección de piezas de pecios es muy bonita y cultural, está en mente para un futuro

Que la disfrutes compañero Tomarse unas cañas


"Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno"
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Jean Jacques Rousseau
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos III. México. 1783. Procedente de El Cazador   Lun Sep 19, 2016 3:59 am

@Pedromarmol escribió:
@Blackpearl escribió:
Salen económicas, pero no tanto como las del artículo que nos muestra el compañero Pedromarmol. Supongo que será como dice Blas de Lezo, a ese precio sólo encontrarás las que estén más dañadas

Y además el artículo es del año 2009.

Salen a la venta auténticos Reales de a ocho procedentes del naufragio del bergantín español El Cazador hundido en 1784


Y hoy pasaría igual con las de la Mercedes , lo que pasa que esta vez se preocuparon y el hallazgo se encontraba cerca de casa, pero sigo pensando que una buena gestión por qué no vender una parte de forma coherente,tenemos mucho que aprender y no ser más papistas que el papa.
Sobre las del cazador como la de otros pecio son totalmente legales su venta.


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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos III. México. 1783. Procedente de El Cazador   Lun Sep 19, 2016 4:00 am

@gabriel_martin escribió:
Una pieza con una gran carga histórica, muy buena conservación del reverso y muy bonito ese anverso con su desgaste marino uniforme Bravísimo Sip!

Sin duda alguna la colección de piezas de pecios es muy bonita y cultural, está en mente para un futuro

Que la disfrutes compañero Tomarse unas cañas
yo también me haré con una de estas.


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Blackpearl
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MensajeTema: Re: 8 Reales. Carlos III. México. 1783. Procedente de El Cazador   Lun Sep 19, 2016 6:16 pm

Gracias gabriel_martin. Un saludo
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