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 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit

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Estrella76
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MensajeTema: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Sáb Sep 17, 2016 9:30 am

Hola,
Hace unos meses intercambié esta pieza con un compañero del foro, cuando la vi a la venta me entró la morriña y pensé que debería volver a estar conmigo de nuevo, así que os re-presento esta pieza ( ya la presenté en su día aquí, se han caído las imágenes). Espero que os guste, aunque la calidad no es muy buena yo le tengo un especial cariño:


Romanticismos aparte, la verdad es que la volví a ver gracias al Fleky, se proponía a verificarla en Sóloauténticas pero no le convencía , al observarla de nuevo me di cuenta de que esta moneda no acabó de contarme todo lo que tenía que decir, por eso decidí adquirirla por segunda vez Laughing
Se la quiero dedicar al compañero REVERSO12 por su dedicación este vicio  Wink , estoy seguro que le va a dar para unas cuantas horas de entretenimiento.
Para adelantar trabajo unas imágenes más:



La última imagen no corresponde a una marca de la virola, lo he puesto porque me parece muy curioso aunque podría ser un golpe.
Pesa 25,20 gramos y mide 37 milímetros, 140 perlas en anverso.

Tomarse unas cañas


Saludos,
Charly


Última edición por Estrella76 el Dom Sep 18, 2016 9:45 pm, editado 1 vez
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Flekyangel
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Sáb Sep 17, 2016 9:54 am

Eres grande Carliños. No se podía haber explicado mejor la situación.
Ahora pido la ayuda necesaria a los compañeros para que den su criterio y nos ayuden con esta pieza.
Un saludo campeón, nos vemos pronto. amigos



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Sáb Sep 17, 2016 12:29 pm

Bonito duro, algo así siento cuando paso por la tienda y veo un 8 reales de México Felipe III que vendí, pero con ese me vino el ducaton de Felipe IV...quien sabe lo mismo cruzan los cables por la nostalgia.


«Fiat justitia et pereat mundus»
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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Sáb Sep 17, 2016 6:28 pm

Buenos días....interesante...esta pieza es un popurrí....es una de las mas difíciles que he visto...
Saludos.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Sáb Sep 17, 2016 7:02 pm

Gracias estrella. Si la pieza es muy interesante y por consiguiente mucho que analizar y pensar. Hasta mañana a la tArde no la puedo estudiar. De entrada me sorprende las perlas de anverso cuando deberían ser 137. Así lo tengo entendido. Las fotos muy buenas y ....vamos que pasaré una buena tarde mañana. Gracias por dedicarme una pieza tan....la próxima vez una más sencillita GALLEGO.
Mi cabeza me dice que tu y Fleky ya sabéis todo o casi acerca de la pieza. Pero la analizare y dire lo que pienso mañana a la tarde o el lunes. Claro que dentro de mis limitaciones respecto al conocimiento de estas piezas. Yo no tengo vuestro nivel pero voy a aprender mucho con ella. Y es justo lo que busco. Así que como bien dices mañana me toca vicio. Gracias Tomarse unas cañas :


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
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Keko
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Sáb Sep 17, 2016 8:03 pm

Merecida dedicatoria .

Pues no se que encerrara este duro, la otra vez que se posteo , pasó como un duro normal, a bote pronto, tiene desgaste y pesa algo más de lo normal, sospechas que no sea legítimo, ese tres de la fecha parece que hay algo debajo, será un post interesante.

Salud


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gabriel_martin
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Sáb Sep 17, 2016 8:29 pm

Comparto la opinión de Keko, será un post interesante

Esta bonito el duro y, como bien decís, algo parece verse bajo el 3

Un saludo y enhorabuena por la re-compra compañero Exacto Exacto


"Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno"
-

Jean Jacques Rousseau
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Nical
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Dom Sep 18, 2016 12:31 am

Estaremos al tanto de este duro Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Lun Sep 19, 2016 5:32 am

Carlos he estudiado un poquito tu pieza y yo digo que es autentica. Tengo varios puntos que lo demuestran. Necesito que te conectes al foro. ahora me diréis que estoy loco. He descubierto algo que igual vosotros sabeis pero que yo no sabia y ahora ......


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Lun Sep 19, 2016 5:34 am

Quien tiene la pieza en mano Carlos o Fleky¿¿¿¿¿ necesito que compruebes con lupa una cosa. yo te digo el que.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Lun Sep 19, 2016 5:45 am

La pieza la tiene Carlos.



La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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Estrella76
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Lun Sep 19, 2016 5:46 am

REVERSO12 escribió:
Quien tiene la pieza en mano Carlos  o Fleky¿¿¿¿¿ necesito que compruebes con lupa una cosa. yo te digo el que.
Tú dirás Exacto


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Lun Sep 19, 2016 5:49 am

Tu pieza tiene el punto sobre la N de Alfonso. Un punto que creo que hablaba de el Fleky. Ese punto esta. Compruebalo con la lupa. Esta hay su rastro a pesar del desgaste. De verdad que esta ahí.

Pero ahí mas. Lee el mp.

SALUDOS.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Lun Sep 19, 2016 5:52 am

Flekyangel escribió:
La pieza la tiene Carlos.

Gracias Fleky. No lo sabia.


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Estrella76
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Lun Sep 19, 2016 6:48 am

REVERSO12 escribió:
Tu pieza tiene el punto sobre la N de Alfonso. Un punto que creo que hablaba de el Fleky. Ese punto esta. Compruebalo con la lupa. Esta hay su rastro a pesar del desgaste. De verdad que esta ahí.

SALUDOS.



La primera imagen es del duro de este hilo, la segunda la variante del punto sobre la N, fíjate en la posición del rastro que crees ver...


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Lun Sep 19, 2016 6:54 am

Aunque el punto no lo apreciéis.... igual soy yo que veo ya de todo, tras contar piñones y comparar piezas...
He contado piñones y todas la piezas tenían 137 Piñones en anverso y 138 piñones en Reverso.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Lun Sep 19, 2016 6:59 am

Todas no. Todas menos dos piezas que tienen diferentes piñones en anverso y los 138 piñones en reverso. Una de las piezas es la de este hilo 140 piñones en anverso. He encontrado otra con 141 piñones en anverso y mas cosas parecidas a la pieza de este hilo. me he quedado sorprendido. Porque yo tenia entendido que todas tenían 137 piñones en anverso. Asi que solo cambia el cuño de anverso.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Lun Sep 19, 2016 7:02 am

...suele pasar, después de contar piñones a mi me pasa que todas acaban siendo falsas Risa
Lo que ves es una pequeña mancha, una salpicadura posiblemente, como te comento, tampoco está en la misma posición que la variante Exacto


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Lun Sep 19, 2016 7:10 am

Estrella76 escribió:
...suele pasar, después de contar piñones a mi me pasa que todas acaban siendo falsas Risa
Lo que ves es una pequeña mancha, una salpicadura posiblemente, como te comento, tampoco está en la misma posición que la variante  Exacto

Si posiblemente veo piñones hasta en la N. OBviar el punto sobre la N.... no afeta a que la pieza sea genuina.

El arte de esta pieza coincide con una original , BUsto, escudo, leyendas,....he mirado y comparado esta pieza y yo no le veo nada que me haga pensar que es falsa.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Lun Sep 19, 2016 7:14 am

Reverso12, la moneda tiene cosas más interesantes que, en mi opinión, aseguran su legitimidad...
study

Haciendo una reflexión aparte...¿que pasa entonces con el artículo de  José María de Huarte en el que hace referencia al número de piñones que debe tener una pieza legítima, el que nos hemos guiado muchos durante años?¿que pasa con las monedas que hemos pensado que eran falsas por encontrarnos con que no coincidían los piñones?¿en que se ha basado su estudio? Reflexionar
Anmem! Tu que dices? Boing-Boing


Saludos,
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Lun Sep 19, 2016 7:18 am

REVERSO12 escribió:



El arte de esta pieza coincide con una original , BUsto, escudo, leyendas,....he mirado y comparado esta pieza y yo no le veo nada que me haga pensar que es falsa.

¿toda la leyenda?


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Lun Sep 19, 2016 7:20 am

déjame acabar Carlos y luego dejo a los expertos que hablen, que yo los quiero escuchar y me interesa.
acabo con el canto. Carlos lo confirmara tres marcas de virola, 27 flores de lis, las flores a pesar del desgaste tienen el diseo correcto y además ....no están centradas en el canto, creo que me explico,...esto es..... Ya lo sabeis.

BUENAS NOCHES A TODOS. CREO QUE VOY A SOÑAR CON PIÑONES.

Por cierto Carlos no me dediques mas piezas. Me has matado......


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Lun Sep 19, 2016 7:24 am

Estrella76 escribió:
REVERSO12 escribió:



El arte de esta pieza coincide con una original , BUsto, escudo, leyendas,....he mirado y comparado esta pieza y yo no le veo nada que me haga pensar que es falsa.

¿toda la leyenda?


que es para ti LEYENDA???

YO no veO todo. dime que es diferente ????? ASI MIRO DONDE SE ME HA PASADO ALGO Y LA PROXIMA VEZ NO SE ME PASA.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Lun Sep 19, 2016 7:29 am

Carlos yo me he mojado como siempre digo. YO soy un NOVATO. Ahora habla tu, enseñame y asi aprendo. YO quiero APRENDER.

SALUDOS.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Lun Sep 19, 2016 7:32 am

Primero felicitar a REVERSO12,por su interés.
Estrella,sabes demás como pienso,todo lo escrito no es todo lo que hay,el centenario no está valorado como debiera.
Primero tenemos que pensar que hubo una evolución en la forma de acuñación y la tecnología avanzó,pero todo tiene mucho esfuerzo y fallos.
Segundo,muchos trabajos se realizan con una documentación aportada que es la oficial,bien por que tienen acceso a ella o por un oportunismo,pero los informes oficiales,no explican el trabajo diario en una ceca.
Tercero,este duro si no fuera por ese error o fallo o como lo queramos llamar,sería bueno.
Cuarto,todo lo que hemos hablado te corresponde a ti decirlo.
Quinto,ese trazo en el 7,tiene mucho que decir,el que? pues ahí estoy.
Espero haber respondido a algo....
Saludos. Exacto


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