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 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit

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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Lun Sep 19, 2016 7:34 am

Estrella76 escribió:
Reverso12, la moneda tiene cosas más interesantes que, en mi opinión, aseguran su legitimidad...
study

Haciendo una reflexión aparte...¿que pasa entonces con el artículo de  José María de Huarte en el que hace referencia al número de piñones que debe tener una pieza legítima, el que nos hemos guiado muchos durante años?¿que pasa con las monedas que hemos pensado que eran falsas por encontrarnos con que no coincidían los piñones?¿en que se ha basado su estudio? Reflexionar
Anmem! Tu que dices? Boing-Boing

si tu pieza tiene mas cosas.....lo se y esta en las fotos que pusiste y las ve todo el mundo. y son otro síntoma de autenticidad.`Pero es que yo me quede sorprendido con los piñones de anverso y ....`por eso deje eso aparte. en el email que te mande veras alguna cosa parecida a la de tu pieza. Ya hablaremos Carlos.

UN SALUDO.


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Lun Sep 19, 2016 7:35 am

El error que aludo,es el de el canto.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Lun Sep 19, 2016 7:37 am

anmem escribió:
El error que aludo,es el de el canto.

Eso lo tiene que explicar Carlos que la tiene en mano.

que piensas a respecto????


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anmem
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Lun Sep 19, 2016 7:49 am

Yo he dado mi punto de vista mas atrás....si te refieres a su autenticidad...también lo di...es una pieza muy rara...
Si es por lógica es falsa,pero como yo no voy nunca a la lógica,pues es un cúmulo de cosas esta pieza....hay para todo,pero ya digo que le corresponde a Estrella 76 decir lo que ya hemos comentado.
Saludos.


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Estrella76
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Lun Sep 19, 2016 8:20 am

Sobre la leyenda:
Duro del hilo

Duro del 92

Otro duro del 93





Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Mar Sep 20, 2016 6:03 am

Hola como nadie se anima a comentar lo que piensa, pues.....
Miremos o Analicemos sólo el reverso. Obviemos el resto de la pieza por ahora. Alguno de vosotros ve algo como para decir que el reverso de esta pieza no se corresponde con un reverso genuino. O dicho más claro el reverso de esta pieza es falso????
Yo mantengo lo dicho salvo lo del punto sobre la N. Perdón, pero es que ayer sólo veia puntos....de verdad que no miento. Que alguien se anime porque la pieza lo merece. Yo ahora mismo la compraba para mi colección. Esta pieza es un libro. Un libro del cual aprender mucho.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Mar Sep 20, 2016 6:52 am

Hola Yo otra vez....
Reverso con 138 PIÑONES y dichos piñones pegados al listel y mantienen uniformidad. EL escudo, escuson borbonico, corona y columnas se corresponden con los de un pieza genuina. Igualmente la leyenda. El desgaste del reverso ....pues yo lo veo correcto, se corresponde con el que debería tener una pieza genuina. TODOS sabéis las primeras zonas de desgaste.....
Hay dos hojas, una saltada y otra retenida en lo alto de la columna izquierda. También lo apreciais todos seguro. Una pregunta, que una pieza de estas tenga una hoja no es un síntoma EN PRINCIPIO DE AUTENTICIDAD????......
Añadir algo o corregirme....Gracias. No me importa equivocarme tan sólo quiero aprender. Aqui hay unos cuantos que sabéis 10 veces más que yo. QUE PENSAIS????



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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Mar Sep 20, 2016 7:22 am

El Juez de Balanza. Creo que está rectificado. Debajo de la L hay algo o así me parece. Y los dos puntos laterales a la Sigla de ensayador son dobles. Alguien ve la rectificación y que sigla seria en ese supuesto????
Más preguntas, una rectificacion/punzonamiento doble no es otro síntoma de autenticidad?????
Preguntó porque se poco. Lo que no entiendo es que los que saben no hablan. Habla el que menos sabe, Yo. El mundo al revés....
Buenas noches. Saludos.
Carlos si vendes la moneda de nuevo, te la compro. Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Mar Sep 20, 2016 8:27 am

Hay rectificación,aprovechamiento de cuños, de años anteriores,no se lo darle una salida a lo de los piñones,no se que le pasa al canto,la leyenda un pelín mas toca en algunos detalles,el busto bien,anjou bien,el reverso no es de esta moneda....es un cúmulo de cosas compañero.
Yo he cambiado mi veredicto 4 veces,la estrella del 93 como tiene que ser,no se que mas puedo decir,solo que no me atrevo a nada con esta.....cosas peores se han visto en otros años...
El defecto en canto y el peso excesivo es lo que me hace sospechar por que no tengo ninguna teoría de por que se produjo.
Un saludo.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Mar Sep 20, 2016 8:30 am

Me gustaría que entrara un experto,pero ha habido muchos debates como este y nunca se asomaron,quizás por que no tengan la respuesta tampoco y lo mas fácil es decir que la pieza es mala.


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Estrella76
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Mar Sep 20, 2016 9:06 am

Hasta que la vea el fleky en mano, yo silent sólo decir que es más simple de lo que parece....


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Mar Sep 20, 2016 8:24 pm

anmem escribió:
Hay rectificación,aprovechamiento de cuños, de años anteriores,no se lo darle una salida a lo de los piñones,no se que le pasa al canto,la leyenda un pelín mas toca en algunos detalles,el busto bien,anjou bien,el reverso no es de esta moneda....es un cúmulo de cosas compañero.
Yo he cambiado mi veredicto 4 veces,la estrella del 93 como tiene que ser,no se que mas puedo decir,solo que no me atrevo a nada con esta.....cosas peores se han visto en otros años...
El defecto en canto y el peso excesivo es lo que me hace sospechar por que no tengo ninguna teoría de por que se produjo.
Un saludo.


El reverso pertenece a un cuño anterior que ha sido rectificado. Lo estás diciendo tu lobo. Luego alguien puede decir que el reverso no es genuino????

Si el reverso es genuino en principio es un punto a favor de que la pieza sea auténtica. Creo que me explico y que se me entiende???


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Mar Sep 20, 2016 8:51 pm

Tiene sus cosas la moneda.
Que rectificación hay sobre el "3" de 1893. No encaja ninguna pues solo se usaron en ese anverso los años 1892-1893-1894. Y es que asoma un tramo recto horizontal en la parte superior izquierda del 3, solo posible con un 5 ó 7.
Esa "F" de Alfonso caída. Será habitual?
Las siglas PGL, La "L" la veo normal, y la G parece que asoma algo en la parte superior pero creo que no, pues mirando otras es parte de la G que parece algo mas floja de acuñación.
Ese exceso de peso, con hoja incluida, y desgaste pequeño en pelo y en el leon, no encaja, podría ser si está EBC ó mejor.
Si es Falsa, desde luego está muy lograda.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Mar Sep 20, 2016 9:26 pm

corgan escribió:
Tiene sus cosas la moneda.
Que rectificación hay sobre el "3" de 1893. No encaja ninguna pues solo se usaron en ese anverso los años 1892-1893-1894. Y es que asoma un tramo recto horizontal en la parte superior izquierda del 3, solo posible con un 5 ó 7.
Esa "F" de Alfonso caída. Será habitual?
Las siglas PGL, La "L" la veo normal, y la G parece que asoma algo en la parte superior pero creo que no, pues mirando otras es parte de la G que parece algo mas floja de acuñación.
Ese exceso de peso, con hoja incluida, y desgaste pequeño en pelo y en el leon, no encaja, podría ser si está EBC ó mejor.
Si es Falsa, desde luego está muy lograda.


Bravísimo Bienvenido Corgan. Lo que dices del peso estoy de acuerdo. El peso hace dudar.
Diámetro correcto.
Peso???
Hablemos del peso. Yo en esto cojeo.
ES FACTIBLE EL PESO A PESAR DE LA HOJA Y EL DESGASTE???.
Ahora los que sabéis de esto ...pues comentar...
Esta error báscula, grosor del cospel, error margen de fabricación,....


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Mar Sep 20, 2016 9:30 pm

Estoy de acuerdo con todo lo que decis......a ver si Estrella y Flekyangel nos sacan de alguna duda.
Yo por mi parte,estoy no puedo aportar mas...


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Mar Sep 20, 2016 9:55 pm

anmem escribió:
Estoy de acuerdo con todo lo que decis......a ver si Estrella y Flekyangel nos sacan de alguna duda.
Yo por mi parte,estoy no puedo aportar mas...

Amnen no abandones. Mira los ensayadores y juez de balanza de años anteriores para descubrir el año del que procede el cuño de reverso.. Lo sabes lobo.
Y si lo que piensas del peso.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Mar Sep 20, 2016 10:55 pm

variante rectificación de los ensayadores
(estas dos variantes podemos encontrarlas juntas en la misma pieza)
1893 *(18-93) PG-L original rizos tirada 2.500.000 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1893 *(18-93) PG-L variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1893 *(18-93) PG-L/PG-M variante rectificación de los ensayadores
(estas dos variantes podemos encontrarlas juntas en la misma pieza)
1893 *(18-93) PG-L/PG-L variante los ensayadores aparecen hincados dos veces
1893 *(18-93) PG-V original rizos tirada 518.331 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1893 *(18-93) PG-V variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1893 *(18-93) PG-V/PG-L variante rectificación de los ensayadores
1893 *(18-93) PG-V/PG-V variante los ensayadores aparecen hincados dos veces

Fuente / blog numismatico de Adolfo.

LOBO esto es una pista para que averigues el año del que procede el cuño de reverso. Centrate en lo que te dije y míralo en este lista. La lista no es importAnte.
Saludos.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Mar Sep 20, 2016 10:58 pm

Yo estoy a esperas de verla en mano.  cyclops








La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Mar Sep 20, 2016 11:32 pm

REVERSO12 escribió:
anmem escribió:
Estoy de acuerdo con todo lo que decis......a ver si Estrella y Flekyangel nos sacan de alguna duda.
Yo por mi parte,estoy no puedo aportar mas...

Amnen no abandones. Mira los ensayadores y juez de balanza de años anteriores para descubrir el año del que procede el cuño de reverso.. Lo sabes lobo.
Y si lo que piensas del peso.
Saludos.
No te preocupes,si no desisto,lo que ya he tomado mi decisión,bueno son dos decisiones y una misma conclusión.
Saludos y no me pidas que la diga,por el motivo de que no soy un experto ni se todo lo que me queda por saber,así no doy a confusión.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Mar Sep 20, 2016 11:43 pm

anmem escribió:
REVERSO12 escribió:
anmem escribió:
Estoy de acuerdo con todo lo que decis......a ver si Estrella y Flekyangel nos sacan de alguna duda.
Yo por mi parte,estoy no puedo aportar mas...

Amnen no abandones. Mira los ensayadores y juez de balanza de años anteriores para descubrir el año del que procede el cuño de reverso.. Lo sabes lobo.
Y si lo que piensas del peso.
Saludos.
No te preocupes,si no desisto,lo que ya he tomado mi decisión,bueno son dos decisiones y una misma conclusión.
Saludos y no me pidas que la diga,por el motivo de que no soy un experto ni se todo lo que me queda por saber,así no doy a confusión.

Lobo yo también espero a lo que diga Fleky. Pero no dudes de lo que sabes. Porque sabes y mucho. Ya me gustaría a mi saber lo que tu sabes. Sólo que está pieza es para volverte loco. Por eso me ENCANTA. Esta pieza es un libro para aprender.
Yo espero la opinión de fleky.
La posición de la L nos hace dudar a todos...Fleky dira.
Fleky no tardes. Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Miér Sep 21, 2016 3:38 am

REVERSO12 escribió:
variante rectificación de los ensayadores
(estas dos variantes podemos encontrarlas juntas en la misma pieza)
1893 *(18-93) PG-L original rizos tirada 2.500.000 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1893 *(18-93) PG-L variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1893 *(18-93) PG-L/PG-M variante rectificación de los ensayadores
(estas dos variantes podemos encontrarlas juntas en la misma pieza)
1893 *(18-93) PG-L/PG-L variante los ensayadores aparecen hincados dos veces
1893 *(18-93) PG-V original rizos tirada 518.331 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1893 *(18-93) PG-V variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1893 *(18-93) PG-V/PG-L variante rectificación de los ensayadores
1893 *(18-93) PG-V/PG-V variante los ensayadores aparecen hincados dos veces

Fuente / blog numismatico de Adolfo.

LOBO esto es una pista para que averigues el año del que procede el cuño de reverso. Centrate en lo que te dije y míralo en este lista. La lista no es importAnte.
Saludos.

No vas mal, pero ojo, una cosa es una variante de cuño y otra un error de acuñación. Para resolver dudas te recomiendo, como indicas, que busques por el año en el que se ha hecho las rectificaciones.
Sobre el peso no lo tendría en cuenta, son miligramos de diferencia...
También en esta moneda hay que diferenciar lo que es error (como la hoja) y lo que es variante.


Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Miér Sep 21, 2016 5:18 am

Estrella76 escribió:
REVERSO12 escribió:
variante rectificación de los ensayadores
(estas dos variantes podemos encontrarlas juntas en la misma pieza)
1893 *(18-93) PG-L original rizos tirada 2.500.000 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1893 *(18-93) PG-L variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1893 *(18-93) PG-L/PG-M variante rectificación de los ensayadores
(estas dos variantes podemos encontrarlas juntas en la misma pieza)
1893 *(18-93) PG-L/PG-L variante los ensayadores aparecen hincados dos veces
1893 *(18-93) PG-V original rizos tirada 518.331 piezas (muchas de ellas se convertirán en variantes)
1893 *(18-93) PG-V variante las rayas del escusón aparecen en el fondo del pabellón de la oreja
1893 *(18-93) PG-V/PG-L variante rectificación de los ensayadores
1893 *(18-93) PG-V/PG-V variante los ensayadores aparecen hincados dos veces

Fuente / blog numismatico de Adolfo.

LOBO esto es una pista para que averigues el año del que procede el cuño de reverso. Centrate en lo que te dije y míralo en este lista. La lista no es importAnte.
Saludos.

No vas mal, pero ojo, una cosa es una variante de cuño y otra un error de acuñación. Para resolver dudas te recomiendo, como indicas, que busques por el año en el que se ha hecho las rectificaciones.
Sobre el peso no lo tendría en cuenta, son miligramos de diferencia...
También en esta moneda hay que diferenciar lo que es error (como la hoja) y lo que es variante.

Yo al peso no le daba importancia pero como algunos que saben mas que yo insistían pues yo quería saber porque.
Carlos se lo que busco y quiero encontrarlo por mi mismo, pero seguramente no lo consiga, pero hasta que fleky diga algo yo continuo.

Saludos.


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Miér Sep 21, 2016 5:24 am

anmem escribió:
Hay rectificación,aprovechamiento de cuños, de años anteriores,no se lo darle una salida a lo de los piñones,no se que le pasa al canto,la leyenda un pelín mas toca en algunos detalles,el busto bien,anjou bien,el reverso no es de esta moneda....es un cúmulo de cosas compañero.
Yo he cambiado mi veredicto 4 veces,la estrella del 93 como tiene que ser,no se que mas puedo decir,solo que no me atrevo a nada con esta.....cosas peores se han visto en otros años...
El defecto en canto y el peso excesivo es lo que me hace sospechar por que no tengo ninguna teoría de por que se produjo.
Un saludo.

Acabo de encontrar otro rizos 1893 PG L con 139 piñones en anverso. Asi que lo que comenta estrella76 de los estudios con 137 piñones pues....cada uno que piense lo que quiera.
Contad piñones todos y os apuesto a que alguna pieza difiere de los 137 piñones que nos han vendido. Alguno se va a llevar una sorpresa cuando cuente... veréis que lo que digo es cierto. Si encontrais con diferente numero comentarlo para que asi todos tengamos una información mas real.

GRACIAS. SALUDOS:


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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Miér Sep 21, 2016 6:01 am

PELONES
1890*18-90 PG-M
1891*18-91 PG-M
1892*18-92 PG-M
RIZOS
1892*18-92 PG-M
1893*18-93 PG-L
1893*18-93 PG-V
Yo no veo rectificación en ensayadores. Asi que es PG.
En el juez de balanza si que hay rectificación pero no se como descubrir la Sigla de debajo. Asi que el cuño de reverso pertenece al año 92 pelon o rizos ?. Asi que suponiendo que descubro la M necesito algo mas para reconocer el cuño.
He trazado líneas y mirado la posicion de los puntos laterales....  pero soy un inútil porque algo no se o me pierdo. Sino se aprecia la sigla de abajo como saber....
Lobo me ayudas ????


Lo que sabemos es una gota de agua; lo que ignoramos es el océano.
Isaac Newton.
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MensajeTema: Re: 5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit   Miér Sep 21, 2016 6:14 am

Cada uno da una opinión.
Yo he visto Amadeos con 25,3 SC,osea el peso no sería significativo,las perlas ni le he dado importacia.
Pero ese fallo en el canto y no es en ninguna marca de virola pues si que me tiene inttrigado.
Aquí somos todos aprendices de lo que no se ha publicado nunca,por tanto,las teorias y las conjeturas entran dentro de ese estudio.
Después,pues que cada uno se haga su propia conclusión y no doy a entender ni que sea falsa o no,solo que cada uno sabe lo que sabe....
Saludos.


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5 pesetas 1893. Alfonso XIII. REVERSO12 Dedit
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