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 AS DE BELIGIOM

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pertinaxavg
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MensajeTema: AS DE BELIGIOM   Dom 09 Oct 2016, 8:27 pm

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MIDE 24mm y pesa 9,13, un saludo
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: AS DE BELIGIOM   Dom 09 Oct 2016, 9:28 pm

bonita y centrada, con lo de la tierra lo mismo, ni tocarla más.


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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: AS DE BELIGIOM   Dom 09 Oct 2016, 10:50 pm

Muy bonita.


«Fiat justitia et pereat mundus»
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Iulianus82
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MensajeTema: Re: AS DE BELIGIOM   Lun 10 Oct 2016, 12:03 am

Bravísimo
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MensajeTema: Re: AS DE BELIGIOM   Lun 10 Oct 2016, 7:14 am

Muy bonita
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: AS DE BELIGIOM   Lun 10 Oct 2016, 12:26 pm

Cambio la "n" por una "m" en el título.


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MensajeTema: Re: AS DE BELIGIOM   Lun 10 Oct 2016, 9:08 pm

que monedon!! quien la pillara.
cuánto puede aproximadamente costar una moneda así?
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: AS DE BELIGIOM   Mar 11 Oct 2016, 8:02 am

un Belikiom asi en MBC+ sobre los 100-120 euros, si lo vieras sin tierra, la mitad.


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MensajeTema: Re: AS DE BELIGIOM   Mar 11 Oct 2016, 8:57 am

pues la hacía más cara..tendré que mirar más. es una moneda preciosa.pero así se ven pocas monedas, porque en las subastas importantes van las monedas sin tierra? no les baja su valor? hay tantas cosas que no entiendo..pero entiendo que me gustan,estas ibéricas..
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: AS DE BELIGIOM   Mar 11 Oct 2016, 12:58 pm

Va en gustos, a otros muchos les gustan sin nada de tierra y más por lo que puedan esconder...
No vas a ver una moneda de muy alta calidad romana como un sestercio venderse en una subasta prestigiosa con tierra.
No hay mucho que entender, simplemente estudialas, y coge lo que te guste, las dos opciones son válidas.


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MensajeTema: Re: AS DE BELIGIOM   Mar 11 Oct 2016, 1:02 pm

muchas gracias RGonzalez,la verdad que encontrar monedas,de cecas celtibericas en buen estado y a un precio razonable, es complicado para los novatos.
pero ya voy teniendo mi monetario poco a poco más relleno.
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MensajeTema: Re: AS DE BELIGIOM   Mar 11 Oct 2016, 3:31 pm

Seguramente estaré equivocado, pero yo, esa tierra, me parece añadida. La pieza es muy bonita, pero la tierra me parece añadida, y como si estuviera mezclada con cola, (lo digo por el brillo "plástico" que parece tener) Si la tierra fuera natural, lo lógico seria que las grietas estuvieran rellenas de tierra de dentro a fuera, por compactación, y parecen rellenas de fuera hacia dentro, como con pegotes.
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Valentia
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MensajeTema: Re: AS DE BELIGIOM   Mar 11 Oct 2016, 3:54 pm

A mí también me lo parece, sobre todo en el anverso con esos pegotes alrededor de la cara y cuello
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MensajeTema: Re: AS DE BELIGIOM   Mar 11 Oct 2016, 4:13 pm

Donde se nota mucho es en la grieta de detrás de la cabeza, que se extiende por las dos caras hasta el centro de la moneda, y yo la veo tapada artificialmente con tierra. Yo no colecciono ibéricas, pero suponiendo que sí coleccionara, si me ofrecieran esta en concreto, no la compraría, la tierra añadida me la hace muy artificial, aparte que no logro entender el motivo para tapar con tierra artificial una moneda con una patina tan bonita, no se, con la que esta cayendo, me haría sospechar.
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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: AS DE BELIGIOM   Mar 11 Oct 2016, 4:20 pm

Evidentemente, esa tierra es añadida, no está formando una concreción difícil de quitar, pues con el manoseo y los dedos tendría que haber salido. Pero.... ahora parece que la "arruga" y la "tierra" es bella.
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: AS DE BELIGIOM   Mar 11 Oct 2016, 11:22 pm

La tierra es del mismo tipo, simplemente se ha limpiado más en unas zonas que en otras, si se mojara levemente con agua se quedaría con el mismo aspecto que el resto, aparte es tierra que se quita con un palillo, no está puesta para engañar. Aunque os extrañe, las monedas a veces salen así, por eso digo que ese patinón que tiene (lo mejor de la moneda) no admite duda.


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MensajeTema: Re: AS DE BELIGIOM   Miér 12 Oct 2016, 9:26 am

No había ampliado al máximo la foto, pero haciéndolo, en el anverso aun veo mas evidente que la tierra esta puesta.
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Pedromarmol
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MensajeTema: Re: AS DE BELIGIOM   Miér 12 Oct 2016, 10:17 am

@Rgonzalez escribió:
La tierra es del mismo tipo, simplemente se ha limpiado más en unas zonas que en otras, si se mojara levemente con agua se quedaría con el mismo aspecto que el resto, aparte es tierra que se quita con un palillo, no está puesta para engañar. Aunque os extrañe, las monedas a veces salen así, por eso digo que ese patinón que tiene (lo mejor de la moneda) no admite duda.

Tú mismo lo dices, "si se mojara levemente con agua" quedaría totalmente limpia porque no es una suciedad incrustada, por lo tanto tendría que estar muchísimo más limpia de lo que está, siendo además que la moneda la admite porque la pátina es uniforme. Esa tierra es añadida, lo que no entiendo es para qué.
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MensajeTema: Re: AS DE BELIGIOM   Miér 12 Oct 2016, 10:23 am

A mí lo que me gusta de la moneda es que se trata de la variante con la ''Ki'' al revés, lo demás se lo perdono.
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Rgonzalez
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MensajeTema: Re: AS DE BELIGIOM   Miér 12 Oct 2016, 11:17 am

@Pedromarmol escribió:
@Rgonzalez escribió:
La tierra es del mismo tipo, simplemente se ha limpiado más en unas zonas que en otras, si se mojara levemente con agua se quedaría con el mismo aspecto que el resto, aparte es tierra que se quita con un palillo, no está puesta para engañar. Aunque os extrañe, las monedas a veces salen así, por eso digo que ese patinón que tiene (lo mejor de la moneda) no admite duda.

Tú mismo lo dices, "si se mojara levemente con agua" quedaría totalmente limpia porque no es una suciedad incrustada, por lo tanto tendría que estar muchísimo más limpia de lo que está, siendo además que la moneda la admite porque la pátina es uniforme. Esa tierra es añadida, lo que no entiendo es para qué.

Si es que ya es entrar en CSI, la tierra es del mismo tipo, a veces limpiando te das cuenta que la moneda no está tan bien como creías y ¿que puedes hacer? no seguir limpiando y con la misma tierra que has rascado volverla a dejar en algún contorno para realzarla algo más, ya dije que desde el principio la moneda no está tan bien como aparenta, si la ampliais os dareis cuenta de que es así. En ese tipo de pátina no "agarra" la tierra si no es con ayuda de algún producto, pero te garantizo que no es tierra puesta para engañar, con un palillo se quitaría o simplemente pasando la uña, eso no ocurre con una tierra puesta para tapar un patinaje artistico o bien para tapar algún defecto de la misma y ojo que no conozco para nada al creador de este post.


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MensajeTema: Re: AS DE BELIGIOM   Miér 12 Oct 2016, 6:11 pm

No discutiré que la tierra es uniforme, pero en eso de que no tape nada no estoy de acuerdo, pues tapa una grieta que llega hasta el centro de la moneda, pero vaya, eso va a gustos, yo las prefiero sin tierra, o en su caso, con tierra original, mas que tierra, lo justo para que el contraste de color realce los relieves de la pieza, dejando ver debajo la patina original.
Lo que ya no entiendo es que si, que bien con esta pieza, aunque tenga tierra puesta adrede, y que no al hecho de sacar la tierra y dejar la moneda con su patina original. Si se argumenta que el hecho de sacarle la tierra es sacarle historia, el hecho de ponérsela, ¿que es?
Viene a ser lo mismo que si una moneda tiene una parte importante afectada por cáncer del metal o algún tipo de óxido persistente que esconde los relieves, y se aconseja dejarla así antes que pasarla por la silla. Aquí, la opción es, o dejar que se destruya poco a poco, o eliminar esos óxidos perjudiciales y hacer posible la contemplación de la moneda tal como era, teniendo después la opción de esperar a que coja con el tiempo patina de monetario, o patinarla artificialmente.
Al final, llego a la conclusión de que todo es pura estética, y muchas veces, demasiadas, ganas de revalorizar una pieza.
Muchas veces observo piezas con la tierra perfilada dejando solo visible la patina donde tendrían que estar los relieves, que sin la tierra, serian verdaderos truños, o modestas monedas desgastadas, o monedas con una patina aparente, de mírame y no me toques, a las que si se les sacara la tierra, seguiria la patina y quedarían en simples discos de metal.
Reconozco que ver una pieza con la tierra adecuadamente perfilada, es un placer para la vista, es ver sin necesidad de lupas o gafas lo que quien ha perfilado la pieza quiere que veas, pero demasiado a menudo, también esconde detalles negativos, características inéditas, o en otros casos, engaña, mostrando cosas que no son u ocultando el estado real de la moneda.
Pero vaya, son gustos y opiniones sin querer ofender a nadie. A ver que dice de la pieza su propietario
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MensajeTema: Re: AS DE BELIGIOM   Miér 12 Oct 2016, 9:02 pm

Espero que esto se entienda como un intercambio de opiniones, puesto que la pieza no es mia y estoy haciendo de abogado del diablo, sin ser abogado y sin haber diablo.
Si la tierra tapa una grieta y lo ves, no estara tan tapada, te aseguro de que si hubieran querido hacerlo no lo habrían hecho así, y lo normal es que cuando limpias una moneda es no sacar los defectos, sería de tontos o tener poco sentido estético.
La moneda a poco que se esfuerze uno, se da cuenta de que es fresca y lozana, no tiene ningún tipo de óxido, pero si ya nos ponemos en el caso que si escondiera algo, la cosa es muy diferente, ya lo dije anteriormente.
Y sobre lo de los gustos, creo que eso no hace falta ni decirlo, pero en este caso no oculta nada, ninguna variante, (en monedas ibéricas eso es muy muy dificil, aunque a veces debo de admitir que algunas son un terrón donde se oculta la mitad de la moneda y eso tampoco lo veo lógico), ni con la tierra se ha provocado detalles para engañar a la vista como rascar y hacer parecer que hay una letra que prácticamente no existe, etc, etc.


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MensajeTema: Re: AS DE BELIGIOM   Miér 12 Oct 2016, 9:53 pm

Rgonzalez, como puedes leer, solo hablo de la pieza en concreto de este post en las dos primeras lineas del anterior mensaje,en relación con la grieta, nada mas. No quisiera que se viera mi respuesta como algo contra la pieza, pues de ibéricas no entiendo, aunque considero que si de restauraciones . Lo demás son reflexiones sobre tierra si, tierra no, etc, el eterno debate, que al final se traduce en gustos o valorización de la pieza, creo.
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MensajeTema: Re: AS DE BELIGIOM   Miér 12 Oct 2016, 10:30 pm

Pues yo no tengo claro que sea añadida, pudiera ser que fuera fresca y lozana y esta tal cual, es verdad como dice pedromarmol que esa tierra con pasar los dedos la mayoría se iría la patina si me parece natural y bonita. Yo tengo un par de ases con una tierra añadida, creo que el vendedor esa sekaisamon y además tiene muchas con ese tipo de tierra.


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MensajeTema: Re: AS DE BELIGIOM   Miér 12 Oct 2016, 11:01 pm

desde la ignorancia que me invade sobre iberico...a mi tambien me parece añadida, sobre todo si os fijais en los grumulos que forma esa tierra en los contornos del busto

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