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 Denarios imitativos forrados nuevos

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David
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MensajeTema: Denarios imitativos forrados nuevos   Sáb 15 Oct 2016, 1:05 pm

Tras aparecer un primer denario Turiasu de imitación, forrado e híbrido, recientemente en eBay salió este segundo ejemplar:


¿Qué os parece este ejemplar? Pesa 3,65 g aproximadamente. Creo que este también es un híbrido Baskunes/Turiaso. Incluso, hay otro denario imitativo sin ser híbrido aunque forrado (2,65 g) en contexto procedente del oppidum cántabro de Monte Bernorio (Palencia), que un arqueólogo presentó en el XV Congreso Nacional de Numismática (las actas están a punto de salir).


Un saludo
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MensajeTema: Re: Denarios imitativos forrados nuevos   Sáb 15 Oct 2016, 1:08 pm

¿Y tu opinión?


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MensajeTema: Re: Denarios imitativos forrados nuevos   Sáb 15 Oct 2016, 1:32 pm

Mi opinión es que no es casual dos híbridos falsos Baskunes/Turiaso. Por otro lado, la aparición de un denario forrado junto a plata troceada en contexto de época hace replantear ciertas cosas.
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MensajeTema: Re: Denarios imitativos forrados nuevos   Sáb 15 Oct 2016, 1:49 pm

Baskunes y Turiasu están próximas, el denario de arriba ¿es hibrido Baskunes/Turiasu?, ¿el de abajo tambien?
La aparición de un denario forrado junto a plata troceada hace replantear ciertas cosas, ¿que cosas?


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MensajeTema: Re: Denarios imitativos forrados nuevos   Sáb 15 Oct 2016, 2:14 pm

Baskunes/Turiaso, dos ejemplares:



El otro es del grupo V de Gozalbes, prototipo, dentro de lo que cabe, "fiel". Pero es forrada. Mi pregunta es, ¿por qué no se cizallaban o partían en cantidades altas? Gozalbes y Torregrosa dicen que esos ejemplares no existen, cosa falsa; pues yo tengo un ejemplar forrado y fraccionado; y luego hay muchísimos denarios contramarcados a fin de comprobar su calidad.

Por otro lado el hecho de que un ejemplar imitativo haya aparecido en contextos celtibéricos junto a trocitos de plata.... hace pensar que estos denarios imitativos del septentrión peninsular circulaban y se aceptaban como buenas!
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MensajeTema: Re: Denarios imitativos forrados nuevos   Sáb 15 Oct 2016, 2:54 pm

La respuesta a la primera pregunta es sencilla, para desmonetizarlas, que dejen de ser monedas puesto que era un falsificación de la época.
¿Que no existe el qué? ¿denarios de imitación falsos de época?o ¿que no se fraccionaban y partían?, existían ambas cosas, en cuanto a las contramarcas... no creo que ese fuera el motivo, ¿para que se contramarcaban los ases?, ¿para comprobar su "autenticidad"?, cuantos denarios aparecen contramarcados?
Un denario de imitación siendo de plata valdría lo mismo que un denario oficial, lo que no valdría es que te dieran gato por liebre, pero debio de ser tan poca su fabricación y el mal arte empleado en hacer esos denarios forrados que debió ser como ahora hacer fotocopias de billetes.
Por otra parte los trocitos de plata, de monedas más antiguas de plata partidas o cizalladas (dracmas, siclos, etc), de objetos de plata a medio fundir o rotos formando "tesorillos", sólo indican su reutilización, al ser un metal valioso, ¿que tiene eso que ver con la aparición cercana de un denario forrado sea o no sea imitativo? y por eso ya da que pensar que los denarios de imitación circulaban (¿forrados?, ¿no forrados?) y se aceptaban.
El denario de arriba dices que es hibrido Baskunes/Turiasu, pues te voy a dar un dato, yo añadiría otra ceca al batiburrillo ese: Arekoratas.
No vayas a meter la pata al sacar el próximo artículo.


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MensajeTema: Re: Denarios imitativos forrados nuevos   Sáb 15 Oct 2016, 3:22 pm

No me has entendido y estás mezclando cosas. Yo te hablo de la escasez de denarios celtibéricos cizallados o contramarcados para comprobar que eran buenas en relación a la existencia de denarios falsos con cuños oficiales. Estos denarios son distintos a los denarios imitativos, pues éstos últimos  se hacían tanto en plata de bajo peso y forrada por sociedades periféricas. El machacar, contramarcar, cizallar... la moneda de plata fue una práctica generalizada. Y es muy curioso que eso no se constate en los denarios celtibéricos, pues salen todos intactos. ¿Por qué me hablas de las contramarcas en ases? su fin es distinto y está relacionado con las legiones. Obviemos eso.

Por otro lado, decir que lo importante era que no te dieran gato por liebre, si bien eso es cierto. Pero no es tan sencillo como imaginas porque hoy poy hoy no se sabe cual fue la función real del denario celtibérico, con opiniones contrapuestas y enconadas; llegando haber hasta más de cuatro opiniones propuestas por historiadores.

A ver si sale el acta del congreso, y así veremos en qué circunstancias arqueológicas apareció el denario imitativo en el castro junto a las demás piezas y el trocito de plata. Y sí, si es importante aunque tu no lo quieras ver. Mientras, todo quedará en elucubraciones.
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MensajeTema: Re: Denarios imitativos forrados nuevos   Sáb 15 Oct 2016, 8:45 pm

Los denarios contramarcados con sumo cuidado (simbolos o letras ibéricas) y en época muy cercana a su acuñación, apareciendo tambien ases con dichas contramarcas "ibéricas",creo que es diferente al caso de los denarios punzonados de mala manera (con letras latinas casi ilegibles), eso si para probar su calidad y creo que en época muy posterior de su acuñación, como atestigua el grado de desgaste que presentan.
Si te refieres a esto último mira este enlace que te hará cambiar de opinión en cuanto a la escasez:
http://www.raco.cat/index.php/Empuries/article/viewFile/117160/287792
Sobre la función del denario ibérico, otra cosa sencilla de explilcar, y es como dijo Villaronga, para sufragar la guerra, cosa lógica porque ponte a pagar a una legión con moneda de bronce...


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MensajeTema: Re: Denarios imitativos forrados nuevos   Sáb 15 Oct 2016, 8:59 pm

Gracias por ese enlace, conocía ese tesoro pero no sabía si estaba online. Un magnífico ejemplo que citaré como ejemplo de retribución romana. Muchas gracias

Minetras ve diciendome cuanto pesa tu Denario incuso y forrado de Sekobiriks.
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MensajeTema: Re: Denarios imitativos forrados nuevos   Lun 17 Oct 2016, 2:28 am

Más denarios partidos forrados y sin forrar:
http://www.imperio-numismatico.com/h60-monedas-partidas


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MensajeTema: Re: Denarios imitativos forrados nuevos   Lun 17 Oct 2016, 8:13 am

Yo quiero el incuso forrado.
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MensajeTema: Re: Denarios imitativos forrados nuevos   Lun 17 Oct 2016, 11:34 am

David, no encuentro en ebay el primer denario del post, ¿puedes poner el enlace o el nombre del anuncio?
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David
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MensajeTema: Re: Denarios imitativos forrados nuevos   Lun 17 Oct 2016, 2:05 pm

El link ya está caducado.
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