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 Moneda de 5 Cts. Gratallops rarísima

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Ovelleiro
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MensajeTema: Re: Moneda de 5 Cts. Gratallops rarísima   Lun Oct 31, 2016 12:19 am

Curioso lo de la línea que cruza horizontalmente algunas de las monedas. Algo que he aprendido hoy gracias a tus fotos Tristán.
Interesante....
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MensajeTema: Re: Moneda de 5 Cts. Gratallops rarísima   Lun Oct 31, 2016 12:23 am

@Ovelleiro escribió:
Por otra parte creo que comparar el sistema de producción de las monedas de Olot con éstas no tiene sentido. Si bien es verdad que ambas son en hierro (todas las de Gratallops son en chapa de hierro), el sistema de acuñación con un cuño y el simple punzonado (como son éstas) no es comparable respecto a la fuerza necesaria para lograrlo en cada caso. Estas monedas, para mí, son como los simples resellos que existen en muchas monedas: para lograrlo basta con dar un martillazo fuerte en el punzón.

Este aspecto lo he tenido en cuenta y ahí la cuestión. ¿Porqué la impronta en las piezas de hierro o mejor dicho chapa de hierro es más pronunciada que en las de zinc? Es esto a lo que yo no tengo respuesta y me hace dudar.

@Ovelleiro escribió:
Curioso lo de la línea que cruza horizontalmente algunas de las monedas. Algo que he aprendido hoy gracias a tus fotos Tristán.
Interesante....

Yo pensaba que esto ya era conocimiento commún ya que yo mismo me di cuenta hace muchísimos años desde que vi estas piezas por primera vez. Por lo menos ha servido de algo mis comentarios.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Moneda de 5 Cts. Gratallops rarísima   Lun Oct 31, 2016 12:47 am

@JO3023 escribió:
@Ovelleiro escribió:

Este aspecto lo he tenido en cuenta y ahí la cuestión. ¿Porqué la impronta en las piezas de hierro o mejor dicho chapa de hierro es más pronunciada que en las de zinc? Es esto a lo que yo no tengo respuesta y me hace dudar.
Tristán
Sigo sin entenderte Tristán: ¿A que monedas de zinc te refieres si todas las monedas de Gratallops son de hierro?

Las únicas monedas con las que podríamos campararlas son las de Aspe o las de Viladrau por ser también de hierro y ser punzonadas.
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MensajeTema: Re: Moneda de 5 Cts. Gratallops rarísima   Lun Oct 31, 2016 2:44 am

Aquí tenéis estos datos, para que sacáis conclusiones
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MensajeTema: Re: Moneda de 5 Cts. Gratallops rarísima   Lun Oct 31, 2016 2:51 am

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MensajeTema: Re: Moneda de 5 Cts. Gratallops rarísima   Lun Oct 31, 2016 2:55 am

En enlace aparece la imagen de 10 céntimos que puso Tristán, espero que os sirva para que saquéis la conclusiones oportunas.

Un saludo,

Juan Antonio
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MensajeTema: Re: Moneda de 5 Cts. Gratallops rarísima   Lun Oct 31, 2016 3:29 am

@Ovelleiro escribió:
@JO3023 escribió:
@Ovelleiro escribió:

Este aspecto lo he tenido en cuenta y ahí la cuestión. ¿Porqué la impronta en las piezas de hierro o mejor dicho chapa de hierro es más pronunciada que en las de zinc? Es esto a lo que yo no tengo respuesta y me hace dudar.
Tristán
Sigo sin entenderte Tristán: ¿A que monedas de zinc te refieres si todas las monedas de Gratallops son de hierro?

Las únicas monedas con las que podríamos campararlas son las de Aspe o las de Viladrau por ser también de hierro y ser punzonadas.

En estos momentos no puedo averiguar si las piezas que yo tengo atraen a un imán. Pero en lo que he visto en internet las distintas subastas hablan de zinc, hierro (las de chapa de hierro) o latón (las de cobre).

Descartando las de cobre. Si las demás son todas de chapa de hierro entonces todavia más dudas tendre sobre la autenticidad de la primera pieza en las tres images que he colgado esta tarde.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Moneda de 5 Cts. Gratallops rarísima   Lun Oct 31, 2016 3:39 am

Buenas Juan Antonio,

Las imagenes que he hecho son compuestas por otras imagenes con cada una un distinto aumento. He eligido una pieza con sus dimensiones y las demas las he aumentado o reducido para que más o menos tenga las mismas dimensiones o por lo menos caiga dentro de una banda. Por lo tanto hay que hacer lo que hice con la imagen del catálogo. Hay que calcular las dimensiones relativas. Pero por lo visto coincidiran approximadamente en todas las piezas de 10 céntimos. De todos modos me ha gustado lo que has hecho. ¿Con qué applicación lo has hecho?

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Moneda de 5 Cts. Gratallops rarísima   Lun Oct 31, 2016 3:44 am

Es un programa gratis de matemáticas, para hacer estas medidas es más rápido, se llama geogebra. Supongo que todas las chapas tienen la misma dimensiones tanto en la realidad como en las reducciones.
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MensajeTema: Re: Moneda de 5 Cts. Gratallops rarísima   Lun Oct 31, 2016 3:45 am

Es lo que supongo yo también approximadamente. Miraré a ver si encuentro ese programma. Gracias.
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MensajeTema: Re: Moneda de 5 Cts. Gratallops rarísima   Lun Oct 31, 2016 4:30 am

Si por ejemplo le hechamos un vistazo a las monedas de 5 céntimos. En la primera (ya no hablaré de hierro o zinc hasta que no tengamos claro su composición) el 5 yo lo veo más gruesso que en las demás piezas. Además la linea de la que hablaba antes no se ve o quizas se vea con algo de voluntad. Luego la parte izquierda de la G tambien es algo más ancho que en las demás piezas. No es una diferencia alarmante pero de todos modos ... scratch Por otro lado en la de 10 céntimos la diferencia no se observa. Otra cosa que pienso de ver, pero admito que las imagenes no son de las mejores, es que el trazo vertical del cinco donde se une con el semicirculo no es puntiagudo como parece ser en las demás piezas.

Sigo sin entender la visible diferencia entre las primeras piezas en las imagenes que he colgado y las demás. Quizas hayan usado otra lamina distinta en composición.

Por el momento si me obligarian a determinar si son auténticas o no esas piezas diria que lo son pero con reservas ya que me generan dudas.

Saludos,
Tristán

P.S. Asumiendo que estas piezas son de hierro de chapa quizas algunas casas de subasta hablarian de zinc ya que varias de estas piezas muestran manchitas blancas que podria atribuirse a óxido de zinc. No sé si en las "chapas de hierro" usarian en aquellos tiempos algo de zinc. Lo que sí indica que contiene hierro es el óxido de hierro que se observa tambien (color rojizo) en otras piezas.
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MensajeTema: Re: Moneda de 5 Cts. Gratallops rarísima   Lun Oct 31, 2016 5:28 am

@JO3023 escribió:

P.S. Asumiendo que estas piezas son de hierro de chapa quizas algunas casas de subasta hablarian de zinc ya que varias de estas piezas muestran manchitas blancas que podria atribuirse a óxido de zinc. No sé si en las "chapas de hierro" usarian en aquellos tiempos algo de zinc. Lo que sí indica que contiene hierro es el óxido de hierro que se observa tambien (color rojizo) en otras piezas.

Ten en cuenta que es hierro emplomado.

Salut!
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MensajeTema: Re: Moneda de 5 Cts. Gratallops rarísima   Lun Oct 31, 2016 7:59 am

@JO3023 escribió:
Pero será "emplomado" de zinc supongo yo.

Salut,
Tristán

Como su nombre indica, emplomado es de plomo. Si fuera zinc, seria zincado.

Salut!
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MensajeTema: Re: Moneda de 5 Cts. Gratallops rarísima   Lun Oct 31, 2016 6:50 am

Pero será "emplomado" de zinc supongo yo.

Salut,
Tristán
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MensajeTema: Re: Moneda de 5 Cts. Gratallops rarísima   Lun Oct 31, 2016 7:32 am

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MensajeTema: Re: Moneda de 5 Cts. Gratallops rarísima   Lun Oct 31, 2016 10:35 pm

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MensajeTema: Re: Moneda de 5 Cts. Gratallops rarísima   Lun Oct 31, 2016 10:39 pm

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MensajeTema: Re: Moneda de 5 Cts. Gratallops rarísima   Lun Oct 31, 2016 10:53 pm

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MensajeTema: Re: Moneda de 5 Cts. Gratallops rarísima   Mar Nov 01, 2016 6:13 am

Gracias Juan Antonio por las tablas. Me he descargado el programma GeoGebra pero todavia no tengo la habilidad que tienes tu con este programma.

Como era de esperar he ido directamente a los resultados de la 3a pieza de los 10 céntimos en la que Ovelleiro y yo coincidimos que es una falsificación. Ahí los digitos te han liado y se ha formado un zipi y zape. La altura absoluta del C debe de ser 0,65 con lo cual el valor relativo a la altura del 1 normalizado deberia de ser 0,65/0,63 = 1,03 O la moneda es auténtica (que lo dudo ya que la C es distinta visiblemente) o los falsificadores han producido unos diez céntimos casi a la perfección con lo cual ya es casi imposible de determinar cuala pieza debe de ser auténtica y cuala falsa basandonos en los parametros obtenidos de cada una de ellas.

Desafortunadamente nuestro ejercicio no aporta dato concluyentes acerca de las primeras piezas en las imagenes de los 5 céntimos, 10 céntimos y 1 peseta donde la impronta es significantemente más pronunciada que en las demás piezas del mismo valor.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Moneda de 5 Cts. Gratallops rarísima   Mar Nov 01, 2016 6:17 am

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MensajeTema: Re: Moneda de 5 Cts. Gratallops rarísima   Mar Nov 01, 2016 6:19 am

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MensajeTema: Re: Moneda de 5 Cts. Gratallops rarísima   Mar Nov 01, 2016 6:23 am

He puesto estas dos fichas, que creo que son de hierro (bañadas en zinc), del año 1935. Es porque se observa también esa raya horizontal.
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MensajeTema: Re: Moneda de 5 Cts. Gratallops rarísima   Mar Nov 01, 2016 6:41 am

Lo del valor puede ser que como lo he realizado en Excel, lo haya hecho al revés
Un saludo,
Juan Antonio
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MensajeTema: Re: Moneda de 5 Cts. Gratallops rarísima   Mar Nov 01, 2016 6:46 am

Buenas a todos,

Aqui el texto que escribió Antoni Turró i Martínez en "Les Emissions monetàries oficials de la Guerra Civil (1936-1939)" ( https://books.google.nl/books?id=BDtm8ZUVO2cC&pg=PA134&lpg=PA134#v=onepage&q&f=false )


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Traducido al español:

Gratallops
Comarca del Priorat. Veguería de Reus. 467 habitantes.
"Los signos monetarios divisionarios creados por esta población son unas monedas o chapas de hierro emplomado de los valores de 1 peseta, 50 céntimos, 25 céntimos, 10 céntimos y 5 céntimos por un importe total de mil novecientas pesetas, ignorándose la fecha exacta del año 1937 en que fueron creadas. Estas piezas fueron acuñadas por el cerrajero local Ricard Martí y grabadas a martillazos por una sola cara (menos las de 50 céntimos, que lo son por ambas) con punzones hechos por el mismo cerrajero. Los valores de 1 peseta y 50 céntimos son redondos y fueron cortados con un trépano. Los otros valores de formas y tamaños diferentes fueron cortados con una cizalla a mano y por este hecho sus tamaños varían ligeramente entre sí. Fueron labradas con plancha de hierro emplomado procedente de Euskadi usada en los envases de carburo y presentan la particularidad de que el nombre del pueblo sólo está expresado por su inicial ≪G≫ y no figura ningún emblema ni dibujo además del valor de cambio. Habiéndose agotado los valores de 25 céntimos y 5 céntimos, se hizo una nueva emisión de estos dos valores por un importe total de trescientas pesetas más. De una presentación muy similar y con las mismas formas y tamaños que las anteriores, están ahora grabadas en plancha de zinc y con las letras y cifras más pequeñas y más finas que en las primeras."

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Moneda de 5 Cts. Gratallops rarísima   Mar Nov 01, 2016 11:45 pm

Interesantes tablas Juan Antonio. Gracias por tu trabajo.
Tratando la cuestión del material del que están hechas mientras que López i Lluch nos dice simplemente que el material es “xapa de ferro”, Turró precisa que son “xapes de ferro emplomat”. Yo puedo certificar que las dos de la foto están hechas en hierro, de eso no hay duda, ya que las atrae el imán fuertemente.

Tratando de la posible falsificación de la moneda de 10 Cts., he de confesar que la que no compró, fui yo el que pujó y ganó esa subasta. Aprovechemos esa oportunidad para compararlas una al lado de la otra y que Juan Antonio con su programa maravilloso nos pueda dar la comparación de las medidas de los dígitos y las letras.

De paso he añadido los pesos y medidas de las monedas. Espero que nos dé una idea clara.

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Moneda de 5 Cts. Gratallops rarísima
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