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 Cuenta perlas en las monedas de Isabel II

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JO3023
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MensajeTema: Cuenta perlas en las monedas de Isabel II   Lun Oct 24, 2016 3:35 am

Buenas a todos,

De las 50 piezas que vienen en la Serie céntimos de escudo de la próxima subasta COLECCIÓN O’CALLAGHAN que se celebrará el 10-11-2016 he contado las perlas tanto del anverso como del reverso. La razón por la que me he sometido a esta tarea tan laboriosa (me ha costado casi toda la tarde) es que hubo en facebook hace algun tiempo un tema de Gerardo Garcia García que decia "FALSA LA MONEDA... ¿O FALSA LA REINA?... EL MISTERIO DE LAS PERLAS" en el grupo Emiduros.

He aquí el resultado:

Estrella con 8 puntas (Ceca: Barcelona)
LoteDenominaciónAñoPerlas anversoPerlas reverso
0131½ céntimo de escudo1866
132
129
0132½ céntimo de escudo1866
132
129
0133½ céntimo de escudo1867
132
129
0134½ céntimo de escudo1868
132
129
01431 céntimo de escudo1866
131
131
01441 céntimo de escudo1867
131
131
01451 céntimo de escudo1868
131
130
01572½ céntimos de escudo1866
126
125
01582½ céntimos de escudo1866
126
125
01592½ céntimos de escudo1867
126
125
01602½ céntimos de escudo1868
126
125
01705 céntimos de escudo1866
137
136
01715 céntimos de escudo1867
137
136
01725 céntimos de escudo1868
133
136

Estrella con 4 puntas (Ceca: Jubia)
LoteDenominaciónAñoPerlas anversoPerlas reverso
0135½ céntimo de escudo1866
132
129
0136½ céntimo de escudo1867
132
129
0137½ céntimo de escudo1868
129
127
01461 céntimo de escudo1866
131
131
01471 céntimo de escudo1867
131
131
01481 céntimo de escudo1868
131
131
01612½ céntimos de escudo1866
126
imposible de determinar
01622½ céntimos de escudo1866
126
125
01632½ céntimos de escudo1867
126
125
01642½ céntimos de escudo1868
125
126
01735 céntimos de escudo1867
137
136
01745 céntimos de escudo1868
137
136

Estrella con 3 puntas (Ceca: Segovia)
LoteDenominaciónAñoPerlas anversoPerlas reverso
0138½ céntimo de escudo1866
132
129
0139½ céntimo de escudo1867
132
129
0140½ céntimo de escudo1868
129
127
01501 céntimo de escudo1866
131
131
01511 céntimo de escudo1866
131
131
01521 céntimo de escudo1867
131
131
01531 céntimo de escudo1867
131
131
01541 céntimo de escudo1868
131
131
01662½ céntimos de escudo1867
126
125
01672½ céntimos de escudo1868
126
125
01765 céntimos de escudo1866
137
136
01775 céntimos de escudo1867
137
136
01785 céntimos de escudo1868
137
136

Estrella con 7 puntas (Ceca: Sevilla)
LoteDenominaciónAñoPerlas anversoPerlas reverso
0141½ céntimo de escudo1867
132
129
0142½ céntimo de escudo1868
129
127
01551 céntimo de escudo1867
131
131
01561 céntimo de escudo1868
131
130
01682½ céntimos de escudo1867
126
125
01692½ céntimos de escudo1868
125
126
01795 céntimos de escudo1867
137
136
01805 céntimos de escudo1868
133
136

Estrella con 6 puntas (Ceca: Madrid)
LoteDenominaciónAñoPerlas anversoPerlas reverso
01491 céntimo de escudo1865
131
131
01652½ céntimos de escudo1865
126
125
01755 céntimos de escudo1865
137
136

Espero que os interese el tema.

Saludos,
Tristán
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Cancerbero
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MensajeTema: Re: Cuenta perlas en las monedas de Isabel II   Lun Oct 24, 2016 4:21 am

gracias por un trabajo tan metódico Tristán.


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JO3023
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MensajeTema: Re: Cuenta perlas en las monedas de Isabel II   Lun Oct 24, 2016 4:25 am

De nada Cancerbero.

Si algo se puede concluir en estos momentos es que si el número de perlas desvia de la regla es siempre en el año 1868.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Cuenta perlas en las monedas de Isabel II   Lun Oct 24, 2016 5:48 am

Buen trabajo....a ver si puedo ver esos lotes.....y aportar algo.


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Blas de Lezo
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MensajeTema: Re: Cuenta perlas en las monedas de Isabel II   Lun Oct 24, 2016 6:00 am

Tedioso y arduo trabajo, yo lo hice con varios duros cantonales para ver que variantes eran y casi acabo medio loco!!


«Fiat justitia et pereat mundus»
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JO3023
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MensajeTema: Re: Cuenta perlas en las monedas de Isabel II   Lun Oct 24, 2016 6:34 am

anmem escribió:
Buen trabajo....a ver si puedo ver esos lotes.....y aportar algo.

Gracias anmem.

Blas de Lezo escribió:
Tedioso y arduo trabajo, yo lo hice con varios duros cantonales para ver que variantes eran y casi acabo medio loco!!

Ja, ja, ja. Sé como te sentistes.

Saludos amigos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Cuenta perlas en las monedas de Isabel II   Lun Oct 24, 2016 7:40 am

Buena paliza te has dado. Muchas gracias por la información.
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JUAN ANTONIO R.
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MensajeTema: Re: Cuenta perlas en las monedas de Isabel II   Lun Oct 24, 2016 8:27 am

Un buen trabajo, creo que ahora te toca un buen descanso
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MensajeTema: Re: Cuenta perlas en las monedas de Isabel II   Lun Oct 24, 2016 9:03 am

Gracias Pedevargu y JUAN ANTONIO R. Espero que sirva para algo. Esta noche dormiré como un tronco. Ja, ja, ja.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Cuenta perlas en las monedas de Isabel II   Lun Oct 24, 2016 11:31 am

Interesante trabajo. En cualquier caso la producción de cuños para el resto de cecas estaba centralizada en Barcelona y por lo tanto me imagino que no existe relación alguna entre el número de perlas y la ceca.
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MensajeTema: Re: Cuenta perlas en las monedas de Isabel II   Lun Oct 24, 2016 12:39 pm

El resultado del trabajo que presento parece ser que demuestra que eso fue efectivamente el caso. No obstante no fueron muy consistentes. Posiblemente existiera más de una matriz para confeccionar los cuños.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Cuenta perlas en las monedas de Isabel II   Miér Oct 26, 2016 8:16 pm

Buenas a todos,

El porqué cambiaron el número de perlas es la cuestión. No deberia de ser si utilizarian la misma matriz. Lo que he notado, como he explicado, es que la variación en número de perlas se observa unicamente en el último año 1868. Seria posible que tuvieron que retocar los cuños y al hacerlo algunas perlas desaparecieron si nu fuera por el lote No. 0169 de la ceca de Sevilla en la que el número de perlas del reverso ha incrementado con 1 con respeto a la regla. Pienso que crearon una matriz nueva. Ya que la matriz no deberia de desgastarse la única razón que le obligarian a hacer una matriz nueva es si la vieja la destruyeron, la reusaron para otras cosas o simplemente desapareció.

Por lo que veo el número de perlas por ambas caras de todas las cecas son las siguiente:

1/2 céntimo de escudo: 132/129 y 129/127
1 céntimo de escudo: 131/131 y 131/130
2 1/2 céntimos de escudo: 126/125 y 125/126 (Lote 0169)
5 céntimos de escudo: 137/136 y 133/136

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Cuenta perlas en las monedas de Isabel II   Miér Oct 26, 2016 10:55 pm

Saludos Tristán. Muy interesante. Gracias.


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MensajeTema: Re: Cuenta perlas en las monedas de Isabel II   Miér Oct 26, 2016 11:02 pm

Una matriz si se desgasta, y se puede seguir usando haciendo retoques. Un matriz también puede ser rectificada, por ejemplo cambiando el numero de perlas.No se puede romper igualmente???
Otra pregunta, pero una matriz nueva no significa una moneda nueva?

Tomarse unas cañas un saludo TRISTÁN.





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MensajeTema: Re: Cuenta perlas en las monedas de Isabel II   Jue Oct 27, 2016 12:21 am

Gracias REVERSO12 por los apuntes. Ahí ya mis conocimientos no llegan. Puede ser posible que la matriz se desgaste y luego la retoquen. A la última pregunta la respuesta es como uno define moneda nueva. Estrictamente seria una moneda nueva pero si las matrizes son identicas o casi identicas es muy difícil de distinguir la moneda nueva de la vieja.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Cuenta perlas en las monedas de Isabel II   Jue Oct 27, 2016 5:19 am

JO3023 escribió:
Gracias REVERSO12 por los apuntes. Ahí ya mis conocimientos no llegan. Puede ser posible que la matriz se desgaste y luego la retoquen. A la última pregunta la respuesta es como uno define moneda nueva. Estrictamente seria una moneda nueva pero si las matrizes son identicas o casi identicas es muy difícil de distinguir la moneda nueva de la vieja.

Saludos,
Tristán

Si se puede distinguir, y tu que tienes más experiencia que yo en ver monedas, lo harías. Dos matrices nunca van a ser iguales. Hay varios factores que harían imposible tener dos matrices iguales, posición distinta de los punzones a la hora del prensado, dureza de la matriz, cuantos hincados se necesitan, retoques,....la lógica me dice que por ello solo hay una matriz, es para mantener la máxima uniformidad en el resultado final, las monedas.
Manteniendo el símil, tu que has visto muchas más monedas que yo, no sabrías distinguir dos piezas del mismo modelo, pero de diferentes cuños???. Si. Pues piezas de distintas matrices tambien lo harías. Si con el mismo punzon de hincar troqueles ya hay diferencias en los Cuños y tu lo sabes mejor que yo, pués imagina dos punzones de hincar troqueles distintos pués parten cada uno de diferente matriz.

Hay maneras sencillas de reconocer cuños en muchas piezas, y tu lo sabes mejor que yo. Y al mismo tiempo ver que tienen un mismo o único origen, Un único punzon maestro.

Espero que me hayas entendido, pero no olvides que habla uno que está aprendiendo. Que hablen los Que saben de esto.
Un Fuerte saludo Tristán. Tomarse unas cañas
Perdona por no haberte contestado antes, acabó de llegar a Pamplona.


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MensajeTema: Re: Cuenta perlas en las monedas de Isabel II   Jue Oct 27, 2016 8:28 am

Quizas tengas razón REVERSO12 pero ocurre lo mismo que con monedas rarísimas. Al no tener la posibilidad de estudarlas en mano y de estudiar suficientes ejemplares (y tenlo por seguro que matrices nunca he visto ni una sola, cuños solamente las de las pesetas navales) me resulta difícil de tener tanta confianza como tu tienes en mi. Pero admito que lo que dices tiene sentido.

Dejemos la posibilidad abierta de que retocaron la matriz.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: Cuenta perlas en las monedas de Isabel II   Lun Nov 21, 2016 4:59 am

Los 3 lotes que se me adjudicaron 0137, 0142 y 0145:


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Saludos,
Tristán
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